UNIVERSIDAD DE LAS AMÉRICAS-ESCUELA DE ARQUITECTURA – 1er SEMESTRE 2010
Quinto Año - 2010. Taller Dziekonski – Shirazawa.
Segunda Unidad, Ejercicios Nº 3, 4, y PC Nº 2.
1.- Introducción
Desarrollaremos un proyecto concreto en un terreno específico con un programa para una familia real. Lo realizaremos de acuerdo a la normativa, prácticas y estándares actuales, para lo cuál deberemos informarnos de cuales son, y haremos un expediente lo mas completo posible (ver estándar gráfico).
2.- Objetivo
Al final del ejercicio el alumno deberá demostrar competencias en:
• definir programas de arquitectura a partir del análisis de un relato existente,
• proponer diseños de espacios habitables de acuerdo a lo solicitado,
• aplicar la normativa vigente,
• manejar los estándares propios de nuestra práctica proyectual actual y
• expresar todo en documentos de acuerdo a los códigos simbólicos y de calidad propios de nuestra actividad.
3.- Encargo y Condiciones de Entrega.
Se solicita desarrollar:
Ejercicio 3: (el trabajo es grupal de un máximo de 3 personas y presentado en láminas formato A1).
1. Efectuar un análisis del relato entregado (anexo 0) donde participan el arquitecto, la dueña de casa y el cliente.
2. Definir el programa requerido construyendo una matriz de doble entrada como la señalada en el ejemplo dado (anexos 1, 2 y 3).
3. Realizar un análisis del terreno propuesto y de su contexto estableciendo sus Fortalezas, Oportunidades, Debilidades y Amenazas considerando la normativa de la OGUC como la normativa comunal local y la del loteo consignando las restricciones en el programa.
Ejercicio 4: De acuerdo a lo anterior y de manera individual:
1. Realizar un estudio considerando viviendas de magnitud equivalente al encargo solicitado, estableciendo sus requerimientos, sus estándares, las buenas prácticas y soluciones propositivas, teniendo en cuenta lo señalado por los clientes.
2. Proponer un ordenamiento general del terreno (Plan Maestro) fundamentando el emplazamiento de la vivienda y
3. Desarrollar un bosquejo del proyecto a escala 1/100 acotado, amoblado con todas sus plantas, cortes, fachadas y croquis interiores y exteriores. Se dibujará a lápiz grafito y a mano y no se aceptarán entregas dibujadas digitalmente.
PC Nº 2: consistirá en replantear el bosquejo formulado incorporando las observaciones surgidas y poniendo énfasis en los aspectos constructivos y estructurales del proyecto expresando su planimetría de manera digital, completa con todas sus plantas, cortes por sectores complejos, todas sus elevaciones (con sombras) con una excelente calidad gráfica (incluyendo croquis contextualizados exteriores e interiores) y complementado con maquetas de fina factura y detalles constructivos.
Contenidos de entrega PC2:
• Plano de Ubicación, en la Ciudad. S/E
• Plano de Emplazamiento con sombras y contexto (Terrenos Vecinos, ejes calles) 1/500
• Plan Maestro Terreno, con sombras y criterios Paisajísticos exteriores. 1/200
Deberá contener: cotas, movimientos de tierra, muros de contención, etc.
• Plantas todos los Pisos más cubiertas: 1/50
Deberán contener: Bajadas de aguas lluvias, cotas, niveles, amobladas, etc.
• Cortes, al menos dos y mostrando rasantes, cumpliendo normativas. 1/50
• Fachadas con sombras y materialidad 1/50
• Sección Constructiva, una pasada por un área representativa 1/20
• Detalles, todos los necesarios para entender y cubicar proyecto 1/5
• Criterio Estructural e Instalaciones, (Vigas, Pilares, Muros, etc).
• Modelos:
Maqueta Proyecto: 1/100
Maqueta Emplazamiento con entorno (volumétrica): 1/500
4.- Cronograma de Trabajo:
Semana Fechas Actividad
Mayo 1 – 27 Inicio
Junio 2 31 – 03 Aclaración dudas: Construcción Programa, Terreno, Normas – Entrega Ej. 3
3 07 – 10 Correcciones Programa, Ideas Proyectuales, Plan Maestro, Bosquejo.
4 14 - 17 Correcciones Bosquejo 1/100
Sep 5 21 - 24 Entrega Ej. 4
Julio 6 28 – 01 Comentario Calificaciones – Correcciones 1/50
7 05 – 08 Correcciones de Estructura, Construcción y de Expresión Planimétrica
8 12 - 15 Entrega PC 2 - Autocorrección
5.- Evaluación.
Se evaluará la asistencia y las correcciones. Para ello cada alumno dispondrá de un cuaderno croquis donde quedará testimonio del avance de su trabajo y en donde los profesores apuntarán las observaciones. Este cuaderno se presentará con las entregas como complemento de la evaluación. Sin él será evaluado con nota mínima: un uno.
Cada corrección será expuesta al Taller brevemente y se harán las consultas y aclaraciones a viva voz y en conjunto. Se solicitará síntesis y claridad en los contenidos para exponer. Los alumnos que no tengan material para exponer no corregirán.
También se evaluará
• el cumplimiento de lo solicitado y
• la calidad del análisis, de los dibujos, de la planimetría, de la factura de los modelos y del proceso realizado.
6.- Bibliografía
• F. Pérez, A. Aravena, J. Quintanilla; Los hechos de la arquitectura, Ediciones Arq, 1999.
• Alejandro Aravena, El lugar de la arquitectura; Ediciones Arq, 2002.
Santiago, 27 de Mayo del 2010.
jueves, 27 de mayo de 2010
E3-4-PC2 informe topográfico2
| Informe de levantamiento Topografico | |||||
| Propietario Sr | |||||
| Ubicación : Calle Limavida Nº 13856 comuna Las Condes. | |||||
| Se procedio a efectuar levantamiento topografico con sistema de coordenadas locales, para lo cual | |||||
| se materializaron tres estaciones libres siendo estas PR-A, PR-B y PR-C. | |||||
| Se describen a continuacion las Estaciones : | |||||
| Coordenadas | |||||
| PR | Norte | Sur | cota | ubicación | |
| A | 1000.000 | 500.000 | 100.000 | vereda nor-oriente | |
| B | 973.316 | 505.310 | 101.520 | vereda sur-poniente | |
| C | 954.824 | 452.029 | 116.462 | deslinde sector poniente | |
| Revisado los puntos antes descritos, se da inicio al levantamiento topografico y se entrega | |||||
| plano de este trabajo, pasando por los puntos de importancia como son las camaras de inspeccion | |||||
| de agua potable, electrica y alcantarilldo, posterio a esto se identifican los arboles existentes | |||||
| frente a la propiedad y se dan puntos intermedios de rellenos mas las lineas de deslindes de la | |||||
| propiedad. | |||||
E3-4-PC2 anexo5 el programa arquitectural
El Programa Arquitectural
como conceptualización y preconfiguración
del proyecto arquitectónico.
Dra. Guadalupe Salazar González
Universidad Autónoma de San Luis de Potosí
México
El Programa Arquitectural
como conceptualización y preconfiguración
del proyecto arquitectónico.
Guadalupe Salazar González
Universidad Autónoma de San Luis de Potosí .
Introducción
La meta final de la arquitectura, aún hoy en día, es construir los espacios que alberguen las diversas actividades de los individuos y de los grupos sociales de modo que sean el ámbito del habitar humano, actividades que buscan dar satisfacción a demandas de espacio habitable o a resolver problemas de habitabilidad; para ello, el profesional llamado arquitecto efectúa dos acciones: el diseño del sistema de espacios y la edificación. La edificación sólo puede darse cuando se tiene definido el proyecto y es el diseño la actividad que tiene como producto dicho proyecto. El diseño implica la noción de proyección, es decir de pre-visión en este caso del desempeño, de la configuración y materialización del sistema de espacios; es decir, en .el proyecto deben estar especificadas todas las características arquitecturales del edificio (espaciales, formales y de estructura - incluyendo la infraestructura -, y las intenciones que generaran el fenómeno arquitectónico) y todos los procesos que permitirán edificarlo (estructurales, constructivos y de gestión); todo esto permitirá llevar el proyecto del mundo de lo posible y factible al mundo de los hechos de la realidad material. El proceso proyectual inicia con la definición del problema para poder decidir las características arquitecturales y los procesos.
¿Cómo llegar a determinar todo ello? y ¿quiénes lo deben hacer? En el programa arquitectural es donde esos elementos deben estar determinados.
El Programa Arquitectural
Comúnmente el programa refiere una serie de pasos ordenados a seguir para llegar a una meta u objetivos o resultados, a un conjunto de operaciones o instrucciones ordenadas, a un calendario de actos o partes de un evento o ceremonia, a un conjunto temático a cumplir, o a una exposición general de intenciones y de objetivos. En el hacer arquitectónico, no podemos negar, siempre están presentes estas referencias, sean explícita o implícitamente, y no sólo en su connotación metodológica sino también como contenido (objetivos, intenciones, temas, requerimientos o requisitos), con límites y restricciones, variables y constantes, de naturaleza social, natural y cultural, todo ello para obtener los resultados.
El programa arquitectural tiene sus antecedentes, como término e instrumento, en los textos de los tratadistas del siglo XIX, sobre todo en los planteamientos de Julien Guadet, cuya tradición académica, en el caso de México, continuó en Villagrán Garcia, razón por la cual durante los años setenta es rechazado por no ser congruente con la realidad de México. Sin embargo, Viollet – Ie -Duc, un antiacadémico y más cercano al pensamiento de la Escuela Politécnica y de Durand, señalaba que no hay posibilidad de ser original sino es a través de la verdad, y que sólo hay dos modos de llegar a ser verdadero, sea según el programa y por los procedimientos de construcción ; algo similar a lo que expresaría Guadet: "en vuestras composiciones os guiareis, en un principio, por la fidelidad estricta del programa" .
Grafico 1. Modelo concéntrico-inclusivo del proceso para realizar el programa arquitectural
Hoy en día, al programa arquitectónico se le asocia a los métodos de diseño que emergieron en los años 60 y 70, por ello, con lo exclusivamente racional y mecánico y sin campo para la intuición, como límite a la creatividad - lo que es falso - ; también a la crítica se añade la consideración de que el programa no representa fielmente a la demanda, ya que sólo ha quedado reducido a un listado de recintos y los metros cuadrados de cada uno de ellos - lo que es verdad -, lIegando a plantearse lo innecesario de su realización. Sin embargo, en todo proceso de la arquitectura se requiere identificar todas, y a profundidad, las necesidades o demandas, y caracterizarlas, ya que con ello quedan establecidos los objetivos a perseguir y determina la meta de la acción particular del arquitecto, constituyéndose en el parámetro de evaluación de dicha actuación. Ante esto, cómo se llame a esa etapa de su formulación y cómo se denomine al instrumento es lo menos importante, por lo que aquí seguiré empleando el término de programa arquitectural para designarlo.
La Arquitectura y el Espacio
Si bien la arquitectura lo es sólo cuando se edifica, su misión no se restringe a la actividad de la construcción; como disciplina no debe olvidar su misión: producir sistemas de espacios que satisfagan los diversos niveles de necesidades en lo espacial - funcionales, plástico o formales, existenciales y poéticos - que respondan a los requerimientos específicos señalados por el individuo o grupo social y acordes con el contexto particular que acota las respuestas. Tampoco debe quedar a un lado la responsabilidad que asume al entregar una propuesta. No considerarlo arriesga llegar a producir tan sólo artefactos de uso, esculturas de placer plástico o quimeras en el papel. Aquí planteo, en el programa, que la demanda debe traducirse en requerimientos espaciales de orden funcional, plástico perceptual, existencial y poético, es decir que se cubra con ello los niveles de necesidades axiológicas y existenciales del individuo manifiestas en el espacio; así como las premisas que significan los modos y procesos de producción del espacio.
La arquitectura proporciona el ámbito donde se desarrollan los actos de los hombres y mujeres, niño(a)s o anciana(o)s, sean estos especiales, extraordinarios, cotidianos, monótonos o no, para habitar dice Heidegger “…la manera en la que los humanos estamos en la tierra es habitando… ser un humano ... significa habitar” . Por lo anterior, las razones fundamentales que determinan el espacio arquitectónico son los actos humanos, en conjunto las actividades - en lo individual, como procesos o como rituales - que el individuo desempeña en lo individual o en grupo, y en menor medida a las intenciones o el sentido que el arquitecto da al orden o estructura y la forma a los espacios, que es la arquitectura.
Todo lo anterior forma parte del proceso proyectual, que por una parte implica realizar un estudio para determinar las actividades, los modos en que se hacen y que define la forma de vida de una cultura, las condiciones en que estas se realizan, y los esquemas espaciales o imagen espacial del inconsciente colectivo; y por otra parte, prever si en el futuro seguirán realizándose igual y con los mismos requerimientos, y si las características propuestas para el espacio seguirán respondiendo a los cambios . Este estudio debe quedar expresado justamente en el programa arquitectural, por ello podemos entender el programa arquitectural como un proceso y un estudio del problema de diseño de un sistema arquitectónico, sin que por ello se entienda hacer el programa como una rutina ni como una propuesta rígida y acartonada en sus conclusiones; el programa es así una propuesta conceptual y la configuración general sobre el sistema y del proyecto arquitectónico.
Como observamos, estamos haciendo referencia constante al sistema arquitectónico y no en estricto sentido a la teoría de la arquitectura, sin embargo, al efectuar el programa arquitectural lo que se efectúa es una proceso teórico sobre el sistema arquitectónico, es lo que llamo teoría para la arquitectura , lo cual a su vez lleva implícito una teoría de la arquitectura e intenciones de cómo generar el fenómeno arquitectónico en los habitantes del sistema, es decir, la arquitectura como pensamiento del espacio y no como espacio propiamente dicho , reflexionar el espacio en el proceso de su creación.
El acto es más que la actividad - que es una acción o serie de movimientos físicos -; el acto conlleva actitudes, decisiones, comportamientos, ...de los hombres y las mujeres. Por lo anterior, los elementos que constituyen el sistema arquitectónico queda definido por las actividades, que a su vez pueden ser estructuradas en subsistemas, la determinación precisa de los actos humanos como definidores del espacio lo constituyen los requerimientos que implican dichas actitudes, comportamientos, sentimientos y percepciones, resultado de la psique individual o del imaginario colectivo. Los requerimientos que planteo determinar son: funcionales o pragmáticos, antropométricos, ergonómicos, proxémicos, psicológicos, existenciales y topológicos. Estos requerimientos se presentan como peticiones, demandas por los individuos, aunque no explícitos, he allí la tarea fundamental del arquitecto para detectarlos, interpretarlos y "negociarlos" como requisitos de diseño arquitectónico y plasmarlos en el programa arquitectural. Por otra parte, la materialización del espacio depende de algunas leyes que tiene que ver con la edificación: - reglamentos, normas, leyes de la física, situación geográficas ¬que determinan el funcionamiento de los sistemas de infraestructura, estructura y la naturaleza de los recursos, y estos son considerados como los requisitos técnicos, que como condiciones acotan el contexto del sistema arquitectónico.
La propuesta está planteada en la definición del espacio arquitectónico para un sistema por edificar, pero igual se puede emplear para la reconstitución de un sistema arquitectónico histórico cuyos vestigios no dan muchos indicios de su realidad tridimensional y del uso de los espacios. Para establecer el programa se puede recurrir al cruce de la información proporcionada por los usuarios y habitantes a través de las crónicas, tratados diversos, documentos e ilustraciones de archivos, y acercarse al monumento mismo como documento: vestigios arquitectónicos y arqueológicos; también recurrir a la historia, los estudios antropológicos, etnográfico, geográficos, tecnológicos y económicos para comprender la forma de vida, los esquemas espaciales y el espíritu de la época, y las premisas del medio físico . Posterior a la definición del programa arquitectural histórico se podrá proceder a la reconstitución hipotética, con un alto grado de certeza, de cómo pudo ser el edificio en cuestión.
El cómo
Ya mencionamos que el programa es un estudio y su contenido es resultado de ello, su base es el análisis de la información; así, el programa arquitectural se puede considerar como la síntesis estructurada de la información - pues los simples datos no conducen a la forma arquitectónica - en términos de arquitectura, traducida como requerimientos de espacio, en requisitos de diseño arquitectónico y en la abstracción cuantitativa en metros cuadrados o cúbicos. De este modo, el programa se constituye en el conjunto de características y exigencias que debe cumplir el objeto a diseñar y construir, de modo que garantice la salud física, psicológica, social y existencial de los individuos. Por lo mismo, el programa se considera la pauta de referencia para la evaluación de las respuestas arquitectónicas, al observar si se cumplen o no los requisitos de diseño, y si se da o no satisfacción a las necesidades planteadas en los requerimientos.
El proceso de realización del programa está concebido de modo concéntrico-inclusivo, es decir que para arribar al espacio arquitectónico se parte de la definición del espacio en lo funcional, realimentándolo y reestructurándolo consecutivamente por los requerimientos antropométricos, ergonómicos, proxémicos, psicológicos, existenciales y topológicos, y por los requisitos técnicos y así con cada uno con los subsecuentes; (cf., graf. 1) todo esto expresado en gráficos de tres dimensiones.
Determinar el programa no significa que no pueda ser modificado durante el proceso de diseño (realimentación), aunque debe evitarse en lo posible, Cuando durante el proceso de diseño, y aún de la edificación, aparece cambios o nuevos elementos en la información o en los supuestos, y en el caso en que hayan intervenido los usuarios en la anterior definición, se pueden realizar ajustes tanto en los requisitos de diseño como en las conclusiones; los requerimientos no podemos cambiarlos - en su caso, "negociarlos" con el cliente, constructor o usuario y asumir compromisos con el medio natural y con el contexto edificado -, lo que podrá significar ajustes o re-estructuraciones en los requerimientos. Entre más específicos, precisos, completos, veraces y confiables sean los requerimientos y requisitos, menos posibilidad de error existe y menos opciones de variabilidad de propuestas de solución habrá , aunque esto no se aplica a la morfología arquitectónica.
El dimensionamiento en el programa sólo es una parte de la conclusión del mismo, pues junto con el espacio topológico y arquitectónico lo constituirán, siendo el primero la definición abstracta del espacio, y el segundo la traducción concreta real del espacio. El espacio topológico representará la estructura significativa del sistema y el espacio arquitectónico la prefiguración significativa de los hechos arquitectónicos.
Por lo anterior, el hacer arquitectónico, la arquitectura misma, se presenta como un fenómeno complejo, y por lo cual en la definición del programa deben intervenir el "mercado" o usuarios o habitantes de los espacios demandados, así como los que lo construirán y/o diseñaran, cuya función de estos últimos serán los de interpretar la demanda en función de las posibilidades y recursos con que se realizará, pero al final las decisiones deben ser hechas por todos ellos, Además debe tenerse siempre presente que, la demanda no es estática en el tiempo, varía según las concepciones culturales y prejuicios del individuo. Los contenidos del programa también pueden ser diferentes, el modo de observar e interpretar los datos, o la forma de abordar o plantear el problema arquitectónico y de resolverlo está matizada por cuestiones ideológicas, corrientes, doctrinas o teorías, y de este modo implícitos en el programa; pero independientemente de estos elementos existen principios fundamentales que determinan el quehacer y hacer arquitectural antes mencionados.
Conclusión
El programa arquitectural se presenta como parte del proceso proyectual en la conceptualización y preconfiguración del proyecto arquitectónico; igual, el programa puede entenderse como una teoría sobre el sistema arquitectónico, aunque como vimos lleva implícita una teoría que sobre la arquitectura el arquitecto tiene y una postura ante el problema de diseño que el arquitecto asume, por tanto se constituye también en un sistema de decisiones e intenciones de diseño, he ahí su importancia en el proceso de diseño arquitectónico, además que para los estudiantes se constituye en un medio de referencia para la evaluación de sus propuestas.
Bibliografía (por revisar)
Ackoff, Russell, El arte de resolvér problemas. Las fábulas de Ackoff, México, Noriega-Limusa,6<1 teimp., 1991.
---, Rediseñando el futuro, México, Noriega-Limusa, 1984. Asimow, Morris, Introducción al proyecto, México, Editorial Herrero Hnos., 1976.
Bachelard, Gastón, La poética del espacio, México, FC!:', 1965.
Boudan, .. Philippe, Sur respace architecfural, essai
d'épistémologie de í'architecture, París, Dunod, 1971.
Gromort, George, Essai Silr la théorie de rarchitecture, París, Ch, Massin, s/f.
Guade!, JUlien, Eléments et théorie de rafchitectuTe, Cours professé ¿ recble Nafíonal des Beaux Arts.
Hall, Edward r., La dimensión oculta, México, Siglo XXI, 1972. Heidegger, Martín, El ser y el tiempo, MéxicD., FCE, 1947.
__ ' BaSic writings, Building, dwelling, thinking¡ N. Y., Harper and Row, 1952.
Lynch, Kevin, La imagen de la ciudad, Buenos Aires, Infinito, 1976,
Margarite, J. y Carlos Buxade, Introducción a una teorla del conocimiento de la arquitectura y del diseño, Barcelona, Blume, 1973,
Norberg-Schulz, Christian, Existencia, espacio y arquitectura, Barcelona, Blume, 1975.
Pinson, Daniel, Usage et architecture, Parrs, L'Harmattan, 1993. Paul-Lévy, FranQoise y Marion Segaud, Antropolagie de respace, Par[s, Centre George Pompidou, 1983.
Salazar González, Guadalupe, Las haciendas en el siglo XVII en la región minera de San Luis Potosí. Si.! espacio, forma, función significado y la estructuración de la región, SLP, Editorial Universitaria Potosina, 2000.
__ o "Teoría de la arquitectura. Tres posibles sistemas de contenido", AS/NEA, Año 9, Edición XVI, mayo 2000. Viollet-Ie-Duc, Eugene, Entretiens sur rarchitecture, Bruselas, Pierre Mardaga, 1986.
como conceptualización y preconfiguración
del proyecto arquitectónico.
Dra. Guadalupe Salazar González
Universidad Autónoma de San Luis de Potosí
México
El Programa Arquitectural
como conceptualización y preconfiguración
del proyecto arquitectónico.
Guadalupe Salazar González
Universidad Autónoma de San Luis de Potosí .
Introducción
La meta final de la arquitectura, aún hoy en día, es construir los espacios que alberguen las diversas actividades de los individuos y de los grupos sociales de modo que sean el ámbito del habitar humano, actividades que buscan dar satisfacción a demandas de espacio habitable o a resolver problemas de habitabilidad; para ello, el profesional llamado arquitecto efectúa dos acciones: el diseño del sistema de espacios y la edificación. La edificación sólo puede darse cuando se tiene definido el proyecto y es el diseño la actividad que tiene como producto dicho proyecto. El diseño implica la noción de proyección, es decir de pre-visión en este caso del desempeño, de la configuración y materialización del sistema de espacios; es decir, en .el proyecto deben estar especificadas todas las características arquitecturales del edificio (espaciales, formales y de estructura - incluyendo la infraestructura -, y las intenciones que generaran el fenómeno arquitectónico) y todos los procesos que permitirán edificarlo (estructurales, constructivos y de gestión); todo esto permitirá llevar el proyecto del mundo de lo posible y factible al mundo de los hechos de la realidad material. El proceso proyectual inicia con la definición del problema para poder decidir las características arquitecturales y los procesos.
¿Cómo llegar a determinar todo ello? y ¿quiénes lo deben hacer? En el programa arquitectural es donde esos elementos deben estar determinados.
El Programa Arquitectural
Comúnmente el programa refiere una serie de pasos ordenados a seguir para llegar a una meta u objetivos o resultados, a un conjunto de operaciones o instrucciones ordenadas, a un calendario de actos o partes de un evento o ceremonia, a un conjunto temático a cumplir, o a una exposición general de intenciones y de objetivos. En el hacer arquitectónico, no podemos negar, siempre están presentes estas referencias, sean explícita o implícitamente, y no sólo en su connotación metodológica sino también como contenido (objetivos, intenciones, temas, requerimientos o requisitos), con límites y restricciones, variables y constantes, de naturaleza social, natural y cultural, todo ello para obtener los resultados.
El programa arquitectural tiene sus antecedentes, como término e instrumento, en los textos de los tratadistas del siglo XIX, sobre todo en los planteamientos de Julien Guadet, cuya tradición académica, en el caso de México, continuó en Villagrán Garcia, razón por la cual durante los años setenta es rechazado por no ser congruente con la realidad de México. Sin embargo, Viollet – Ie -Duc, un antiacadémico y más cercano al pensamiento de la Escuela Politécnica y de Durand, señalaba que no hay posibilidad de ser original sino es a través de la verdad, y que sólo hay dos modos de llegar a ser verdadero, sea según el programa y por los procedimientos de construcción ; algo similar a lo que expresaría Guadet: "en vuestras composiciones os guiareis, en un principio, por la fidelidad estricta del programa" .
Grafico 1. Modelo concéntrico-inclusivo del proceso para realizar el programa arquitectural
Hoy en día, al programa arquitectónico se le asocia a los métodos de diseño que emergieron en los años 60 y 70, por ello, con lo exclusivamente racional y mecánico y sin campo para la intuición, como límite a la creatividad - lo que es falso - ; también a la crítica se añade la consideración de que el programa no representa fielmente a la demanda, ya que sólo ha quedado reducido a un listado de recintos y los metros cuadrados de cada uno de ellos - lo que es verdad -, lIegando a plantearse lo innecesario de su realización. Sin embargo, en todo proceso de la arquitectura se requiere identificar todas, y a profundidad, las necesidades o demandas, y caracterizarlas, ya que con ello quedan establecidos los objetivos a perseguir y determina la meta de la acción particular del arquitecto, constituyéndose en el parámetro de evaluación de dicha actuación. Ante esto, cómo se llame a esa etapa de su formulación y cómo se denomine al instrumento es lo menos importante, por lo que aquí seguiré empleando el término de programa arquitectural para designarlo.
La Arquitectura y el Espacio
Si bien la arquitectura lo es sólo cuando se edifica, su misión no se restringe a la actividad de la construcción; como disciplina no debe olvidar su misión: producir sistemas de espacios que satisfagan los diversos niveles de necesidades en lo espacial - funcionales, plástico o formales, existenciales y poéticos - que respondan a los requerimientos específicos señalados por el individuo o grupo social y acordes con el contexto particular que acota las respuestas. Tampoco debe quedar a un lado la responsabilidad que asume al entregar una propuesta. No considerarlo arriesga llegar a producir tan sólo artefactos de uso, esculturas de placer plástico o quimeras en el papel. Aquí planteo, en el programa, que la demanda debe traducirse en requerimientos espaciales de orden funcional, plástico perceptual, existencial y poético, es decir que se cubra con ello los niveles de necesidades axiológicas y existenciales del individuo manifiestas en el espacio; así como las premisas que significan los modos y procesos de producción del espacio.
La arquitectura proporciona el ámbito donde se desarrollan los actos de los hombres y mujeres, niño(a)s o anciana(o)s, sean estos especiales, extraordinarios, cotidianos, monótonos o no, para habitar dice Heidegger “…la manera en la que los humanos estamos en la tierra es habitando… ser un humano ... significa habitar” . Por lo anterior, las razones fundamentales que determinan el espacio arquitectónico son los actos humanos, en conjunto las actividades - en lo individual, como procesos o como rituales - que el individuo desempeña en lo individual o en grupo, y en menor medida a las intenciones o el sentido que el arquitecto da al orden o estructura y la forma a los espacios, que es la arquitectura.
Todo lo anterior forma parte del proceso proyectual, que por una parte implica realizar un estudio para determinar las actividades, los modos en que se hacen y que define la forma de vida de una cultura, las condiciones en que estas se realizan, y los esquemas espaciales o imagen espacial del inconsciente colectivo; y por otra parte, prever si en el futuro seguirán realizándose igual y con los mismos requerimientos, y si las características propuestas para el espacio seguirán respondiendo a los cambios . Este estudio debe quedar expresado justamente en el programa arquitectural, por ello podemos entender el programa arquitectural como un proceso y un estudio del problema de diseño de un sistema arquitectónico, sin que por ello se entienda hacer el programa como una rutina ni como una propuesta rígida y acartonada en sus conclusiones; el programa es así una propuesta conceptual y la configuración general sobre el sistema y del proyecto arquitectónico.
Como observamos, estamos haciendo referencia constante al sistema arquitectónico y no en estricto sentido a la teoría de la arquitectura, sin embargo, al efectuar el programa arquitectural lo que se efectúa es una proceso teórico sobre el sistema arquitectónico, es lo que llamo teoría para la arquitectura , lo cual a su vez lleva implícito una teoría de la arquitectura e intenciones de cómo generar el fenómeno arquitectónico en los habitantes del sistema, es decir, la arquitectura como pensamiento del espacio y no como espacio propiamente dicho , reflexionar el espacio en el proceso de su creación.
El acto es más que la actividad - que es una acción o serie de movimientos físicos -; el acto conlleva actitudes, decisiones, comportamientos, ...de los hombres y las mujeres. Por lo anterior, los elementos que constituyen el sistema arquitectónico queda definido por las actividades, que a su vez pueden ser estructuradas en subsistemas, la determinación precisa de los actos humanos como definidores del espacio lo constituyen los requerimientos que implican dichas actitudes, comportamientos, sentimientos y percepciones, resultado de la psique individual o del imaginario colectivo. Los requerimientos que planteo determinar son: funcionales o pragmáticos, antropométricos, ergonómicos, proxémicos, psicológicos, existenciales y topológicos. Estos requerimientos se presentan como peticiones, demandas por los individuos, aunque no explícitos, he allí la tarea fundamental del arquitecto para detectarlos, interpretarlos y "negociarlos" como requisitos de diseño arquitectónico y plasmarlos en el programa arquitectural. Por otra parte, la materialización del espacio depende de algunas leyes que tiene que ver con la edificación: - reglamentos, normas, leyes de la física, situación geográficas ¬que determinan el funcionamiento de los sistemas de infraestructura, estructura y la naturaleza de los recursos, y estos son considerados como los requisitos técnicos, que como condiciones acotan el contexto del sistema arquitectónico.
La propuesta está planteada en la definición del espacio arquitectónico para un sistema por edificar, pero igual se puede emplear para la reconstitución de un sistema arquitectónico histórico cuyos vestigios no dan muchos indicios de su realidad tridimensional y del uso de los espacios. Para establecer el programa se puede recurrir al cruce de la información proporcionada por los usuarios y habitantes a través de las crónicas, tratados diversos, documentos e ilustraciones de archivos, y acercarse al monumento mismo como documento: vestigios arquitectónicos y arqueológicos; también recurrir a la historia, los estudios antropológicos, etnográfico, geográficos, tecnológicos y económicos para comprender la forma de vida, los esquemas espaciales y el espíritu de la época, y las premisas del medio físico . Posterior a la definición del programa arquitectural histórico se podrá proceder a la reconstitución hipotética, con un alto grado de certeza, de cómo pudo ser el edificio en cuestión.
El cómo
Ya mencionamos que el programa es un estudio y su contenido es resultado de ello, su base es el análisis de la información; así, el programa arquitectural se puede considerar como la síntesis estructurada de la información - pues los simples datos no conducen a la forma arquitectónica - en términos de arquitectura, traducida como requerimientos de espacio, en requisitos de diseño arquitectónico y en la abstracción cuantitativa en metros cuadrados o cúbicos. De este modo, el programa se constituye en el conjunto de características y exigencias que debe cumplir el objeto a diseñar y construir, de modo que garantice la salud física, psicológica, social y existencial de los individuos. Por lo mismo, el programa se considera la pauta de referencia para la evaluación de las respuestas arquitectónicas, al observar si se cumplen o no los requisitos de diseño, y si se da o no satisfacción a las necesidades planteadas en los requerimientos.
El proceso de realización del programa está concebido de modo concéntrico-inclusivo, es decir que para arribar al espacio arquitectónico se parte de la definición del espacio en lo funcional, realimentándolo y reestructurándolo consecutivamente por los requerimientos antropométricos, ergonómicos, proxémicos, psicológicos, existenciales y topológicos, y por los requisitos técnicos y así con cada uno con los subsecuentes; (cf., graf. 1) todo esto expresado en gráficos de tres dimensiones.
Determinar el programa no significa que no pueda ser modificado durante el proceso de diseño (realimentación), aunque debe evitarse en lo posible, Cuando durante el proceso de diseño, y aún de la edificación, aparece cambios o nuevos elementos en la información o en los supuestos, y en el caso en que hayan intervenido los usuarios en la anterior definición, se pueden realizar ajustes tanto en los requisitos de diseño como en las conclusiones; los requerimientos no podemos cambiarlos - en su caso, "negociarlos" con el cliente, constructor o usuario y asumir compromisos con el medio natural y con el contexto edificado -, lo que podrá significar ajustes o re-estructuraciones en los requerimientos. Entre más específicos, precisos, completos, veraces y confiables sean los requerimientos y requisitos, menos posibilidad de error existe y menos opciones de variabilidad de propuestas de solución habrá , aunque esto no se aplica a la morfología arquitectónica.
El dimensionamiento en el programa sólo es una parte de la conclusión del mismo, pues junto con el espacio topológico y arquitectónico lo constituirán, siendo el primero la definición abstracta del espacio, y el segundo la traducción concreta real del espacio. El espacio topológico representará la estructura significativa del sistema y el espacio arquitectónico la prefiguración significativa de los hechos arquitectónicos.
Por lo anterior, el hacer arquitectónico, la arquitectura misma, se presenta como un fenómeno complejo, y por lo cual en la definición del programa deben intervenir el "mercado" o usuarios o habitantes de los espacios demandados, así como los que lo construirán y/o diseñaran, cuya función de estos últimos serán los de interpretar la demanda en función de las posibilidades y recursos con que se realizará, pero al final las decisiones deben ser hechas por todos ellos, Además debe tenerse siempre presente que, la demanda no es estática en el tiempo, varía según las concepciones culturales y prejuicios del individuo. Los contenidos del programa también pueden ser diferentes, el modo de observar e interpretar los datos, o la forma de abordar o plantear el problema arquitectónico y de resolverlo está matizada por cuestiones ideológicas, corrientes, doctrinas o teorías, y de este modo implícitos en el programa; pero independientemente de estos elementos existen principios fundamentales que determinan el quehacer y hacer arquitectural antes mencionados.
Conclusión
El programa arquitectural se presenta como parte del proceso proyectual en la conceptualización y preconfiguración del proyecto arquitectónico; igual, el programa puede entenderse como una teoría sobre el sistema arquitectónico, aunque como vimos lleva implícita una teoría que sobre la arquitectura el arquitecto tiene y una postura ante el problema de diseño que el arquitecto asume, por tanto se constituye también en un sistema de decisiones e intenciones de diseño, he ahí su importancia en el proceso de diseño arquitectónico, además que para los estudiantes se constituye en un medio de referencia para la evaluación de sus propuestas.
Bibliografía (por revisar)
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Bachelard, Gastón, La poética del espacio, México, FC!:', 1965.
Boudan, .. Philippe, Sur respace architecfural, essai
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Salazar González, Guadalupe, Las haciendas en el siglo XVII en la región minera de San Luis Potosí. Si.! espacio, forma, función significado y la estructuración de la región, SLP, Editorial Universitaria Potosina, 2000.
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E3-4-PC2 anexo4 representación planimetrica
ANEXO 4. ELEMENTOS BÁSICOS DE REPRESENTACIÓN PLANIMETRICA
Los siguientes corresponden a algunos elementos básicos que se consideran para la representación planimetrica de un proyecto de arquitectura.
Planta de emplazamiento 1:250, 1:500 o a una escala que permita distinguir la relación del proyecto con su entorno.
• Titulo con la escala
• Norte
• Calles más cercanas con líneas de solera y ejes de calles.
• Acotar sitio del proyecto y distancia a ambas calles.
• Suele utilizarse la planta de techos o del primer nivel.
Plantas de arquitectura 1:50
• Titulo con la escala
• Norte
• Líneas segmentadas señalando ejes estructurales.
• Texturas de revestimientos y materialidad de todos los pisos (proporcionales a la modulación real de los revestimientos)
• Cotas totales, de vanos y recintos interiores
• Niveles de piso
• Nombres de recintos
• Desniveles señalados
• líneas segmentadas representando proyección del piso inmediatamente superior
• Escaleras con flecha indicando sentido de subida.
• Vacíos o doble alturas señaladas.
• El amoblado que incorpora el programa acotando distancias relevantes como por ejemplo el ancho de una circulación principal entre un mueble y otro.
• Paramentos y cierros (Puertas, ventanas, muros etc...) claramente diferenciados.
• Parte del contorno de los edificios vecinos adosados, para mostrar la relación del proyecto en cada piso con ellos.
• Señalización de sentido de escurrimiento y bajadas de aguas lluvias en aquellas superficies que reciban lluvia (especialmente planta de techumbre)
• Idealmente la planta de primer nivel incorporará parte de las veredas para mostrar la relación inmediata con el espacio de la calle.
Elevaciones 1:50
• Titulo con la escala
• Texturas de revestimientos y o materialidad (proporcionales a la modulación real de los revestimientos)
• Sombras de la fachada para resaltar profundidades
• Cotas de alturas totales y parciales principales
• Parte de los edificios vecinos o deslindes
Cortes 1:50
• Titulo con la escala
• Texturas de revestimientos interiores y materialidades (proporcionales a la modulación real de los revestimientos)
• Cotas de alturas de espacios interiores. Algunas cotas referenciales de losa, viga y escalera (huella y contrahuella)
• Paramentos y cierros (Puertas, ventanas, muros etc...) claramente diferenciados en el corte.
• Niveles de cada piso
• Nombre de recintos
• Los cortes señalan claramente el espacio interior
Escantillón 1:25 – 1:20
• Titulo con la escala
• Niveles de piso
• Cotas de alturas principales
• Indicación de aquellos detalles a especificar en otra escala.
Los siguientes corresponden a algunos elementos básicos que se consideran para la representación planimetrica de un proyecto de arquitectura.
Planta de emplazamiento 1:250, 1:500 o a una escala que permita distinguir la relación del proyecto con su entorno.
• Titulo con la escala
• Norte
• Calles más cercanas con líneas de solera y ejes de calles.
• Acotar sitio del proyecto y distancia a ambas calles.
• Suele utilizarse la planta de techos o del primer nivel.
Plantas de arquitectura 1:50
• Titulo con la escala
• Norte
• Líneas segmentadas señalando ejes estructurales.
• Texturas de revestimientos y materialidad de todos los pisos (proporcionales a la modulación real de los revestimientos)
• Cotas totales, de vanos y recintos interiores
• Niveles de piso
• Nombres de recintos
• Desniveles señalados
• líneas segmentadas representando proyección del piso inmediatamente superior
• Escaleras con flecha indicando sentido de subida.
• Vacíos o doble alturas señaladas.
• El amoblado que incorpora el programa acotando distancias relevantes como por ejemplo el ancho de una circulación principal entre un mueble y otro.
• Paramentos y cierros (Puertas, ventanas, muros etc...) claramente diferenciados.
• Parte del contorno de los edificios vecinos adosados, para mostrar la relación del proyecto en cada piso con ellos.
• Señalización de sentido de escurrimiento y bajadas de aguas lluvias en aquellas superficies que reciban lluvia (especialmente planta de techumbre)
• Idealmente la planta de primer nivel incorporará parte de las veredas para mostrar la relación inmediata con el espacio de la calle.
Elevaciones 1:50
• Titulo con la escala
• Texturas de revestimientos y o materialidad (proporcionales a la modulación real de los revestimientos)
• Sombras de la fachada para resaltar profundidades
• Cotas de alturas totales y parciales principales
• Parte de los edificios vecinos o deslindes
Cortes 1:50
• Titulo con la escala
• Texturas de revestimientos interiores y materialidades (proporcionales a la modulación real de los revestimientos)
• Cotas de alturas de espacios interiores. Algunas cotas referenciales de losa, viga y escalera (huella y contrahuella)
• Paramentos y cierros (Puertas, ventanas, muros etc...) claramente diferenciados en el corte.
• Niveles de cada piso
• Nombre de recintos
• Los cortes señalan claramente el espacio interior
Escantillón 1:25 – 1:20
• Titulo con la escala
• Niveles de piso
• Cotas de alturas principales
• Indicación de aquellos detalles a especificar en otra escala.
E3-4-PC2 anexo1 minuta
ANEXO 1
FICHA PARA CONSTITUIR EL PROGRAMA DEL DISEÑO DE UNA VIVIENDA PARA USUARIO CONOCIDO.
Definición de los requerimientos del usuario.
1. Requerimiento de Lugares y Espacios.
Objetivo:
• Determinar el dimensionamiento de Lugares y Espacios
• Determinar las Relaciones entre ellos y su Mobiliario
a. Definir las actividades diarias, por hora
• las rutinarias (levantarse, comer, acostarse, dormir, etc.)
• las esporádicas (lavar ropa, etc.)
• en días de semana (lunes a viernes)
• fines de semana y festivos (sábados, domingos).
b. Establecer las actividades individuales y grupales (cuantos).
c. Señalar las actividades interiores y exteriores.
d. Definir requerimientos de crecimiento futuro, planes de vida, cambios futuros, etc.
2. Requerimientos Vivenciales: Características de Espacios.
Objetivo:
• Determinar cualidades espaciales
• Características mono-funcionales y/o multi-funcionales
• Relaciones interior – exterior
3. Requerimientos de Identidad e Imagen Arquitectónica y Lugar.
Objetivo:
prefigurar la identidad del imaginario del usuario, (lo que espera), y la identidad del lugar y su entorno (lo posible), ambas como procesos de adaptación y síntesis del lugar .
• Establecer referentes espaciales, formales, materiales
• Establecer referentes de autores y obras de arquitectura
• Establecer conceptos de imagen
• Identificar requerimientos del usuario asociados al lugar: uso, vistas, socioculturales, climáticos, ambientales, fenomenológicos, otros, etc.
Definido todo lo anterior generar un documento por grupo de 3 alumnos con una introducción y un cuadro de doble entrada como el adjunto.
FICHA PARA CONSTITUIR EL PROGRAMA DEL DISEÑO DE UNA VIVIENDA PARA USUARIO CONOCIDO.
Definición de los requerimientos del usuario.
1. Requerimiento de Lugares y Espacios.
Objetivo:
• Determinar el dimensionamiento de Lugares y Espacios
• Determinar las Relaciones entre ellos y su Mobiliario
a. Definir las actividades diarias, por hora
• las rutinarias (levantarse, comer, acostarse, dormir, etc.)
• las esporádicas (lavar ropa, etc.)
• en días de semana (lunes a viernes)
• fines de semana y festivos (sábados, domingos).
b. Establecer las actividades individuales y grupales (cuantos).
c. Señalar las actividades interiores y exteriores.
d. Definir requerimientos de crecimiento futuro, planes de vida, cambios futuros, etc.
2. Requerimientos Vivenciales: Características de Espacios.
Objetivo:
• Determinar cualidades espaciales
• Características mono-funcionales y/o multi-funcionales
• Relaciones interior – exterior
3. Requerimientos de Identidad e Imagen Arquitectónica y Lugar.
Objetivo:
prefigurar la identidad del imaginario del usuario, (lo que espera), y la identidad del lugar y su entorno (lo posible), ambas como procesos de adaptación y síntesis del lugar .
• Establecer referentes espaciales, formales, materiales
• Establecer referentes de autores y obras de arquitectura
• Establecer conceptos de imagen
• Identificar requerimientos del usuario asociados al lugar: uso, vistas, socioculturales, climáticos, ambientales, fenomenológicos, otros, etc.
Definido todo lo anterior generar un documento por grupo de 3 alumnos con una introducción y un cuadro de doble entrada como el adjunto.
E3-4-PC2 anexo conversación
Nadia : Dueña de casa
Víctor : Dueño de Casa
Patricio : Arquitecto
Primera parte
Casa de Víctor Marzo 91. Un borrador de ideas que ustedes han pensado en cuanto a m2.
Un dormitorio, mas la salita y baño 38 mts
¿Pero de dónde salen esos 38 mts? ¿Cuánto mide el dormitorio?
4x4 salita 3x3 el baño era...
la salita...
¿Pero por que habla de salita? Como si fuera aparte.
No, no salita como si adentro, o sea la cantidad de mts.
O sea mts. 26 mt2 de dormitorio
De dormitorio incluyendo la salita, digamos
Incluyendo el estar del dormitorio no es una salita aparte
Si, si estamos de acuerdo
Es que cuando hablamos de salita es otro recinto
No, no
Una sala es una sala
Y en cualquier lado uno le pueda poner un sillón
No es una salita, es un espacio de estar como un saloncito dentro del dormitorio
De 23 mts2 mas o menos a 25 mts
Sí
Después otro dormitorio mas un baño o sea 17 mts. O sea había calculado un dormitorio de 9 más un baño...
De 2x2
No sé porque había calculado 17. Todos los dormitorios son de 3x3 ¿el dormitorio nuestro actual de que tamaño es, aproximadamente, Patricio?
No me acuerdo
Después, 2 dormitorios mas un baño, calculó 26 mts2
2 dormitorios de los niños mas un baño, 26 mts2
Si, Creo que calculé 3,5x3 o 4x3 claro eso
Bueno entonces si son 4 dormitorios de 4x3 mas un baño, no tiene closet
No, no están considerados ningún closet
Ah bueno entonces son por lo menos 380 mts. Estamos hablando ahí...
No quiero recovecos, ninguno
¿Que quiere decir no quiero recovecos?
Estas cositas de...
¿Qué quiere decir los pasillos tortuosos?
Claro, eso no quiero. “Como bien limpio”
Clara la circulación, no te importa si hay un pasillo un poquito largo siempre que esté iluminado por ventanas por un lado,
No, si, esto me tiene loca...
¿Qué cosa te tiene loca?
No, es que no quiero estos recovecos
No, no, es que estas son las cosas importantes que tenemos que hablar estas cuentas matemáticas no dicen nada de manera de vivir
Él sube y baja que da vuelta para acá, que hay una pieza que da vuelta para allá, que hay otra pieza. No.
Ya. Está claro.
Y lo otro que 2 piezas con baño en suite lo encuentro... Pienso que la escala ahí a la vista como una cosa en la mitad...
Pero depende para la función. En este caso a nosotros no nos interesa que la escala sea extremadamente visible y con vista al público que llega a la casa; al revés queremos que esta escala esté media escondida, no es cierto.
Sí.
Porque ¿qué uso tiene este recinto? Es un uso eventual para el club de Tobi de Víctor no es para recibir a todos los invitados, entonces no importa donde esté, no importa, al rincón menos importante, no es cierto?.
y que ocupe menos espacios...
Me gustaría ordenar la conversación a mí.
Jugando afuera uno los estaría mirando,
Luz, mucha luz. Me gusta
Quería conversar en relación a la sensación de tamaño interior en la casa. Eh... yo haciendo un intento de interpretación de ustedes, he pensado que en general los dormitorios podrían tener una altura normal, en ningún caso mas alto que 2,45.
¿Esto cuánto mide?,
Esto debe tener 2.45, y he pensado que podrían haber algunos recintos con mayores alturas yo tengo atención a cierta sensación de agorafobia y un poquito de vértigo que tiene Víctor y por lo tanto algunos espacios donde él va ha estar especialmente tendrían que tener una sensación de seguridad y de acogida especialmente. ¿Han pensado ustedes en una sensación de amplitud de magnificencia, de mayor espacio en algún área de la casa? Por ejemplo que los techos fueran mas altos en el living?. O tienen algún deseo en especial?.
Si los living se ven lindos con los techos más altos
Si ¿qué te produce eso, el techo alto o el techo bajo?
Porque si va a ser un living de dos ambientes, grande. ,
Te gusta sensación de amplitud y te gusta la luminosidad también?.
Sí.
La luminosidad es algo que les gusta en todos los recintos en general?
En general
En general, o sea por ejemplo ustedes son personas que en la mañana cuando despiertan abren la cortina para que les entre la luz o se visten en penumbra un poco con la cortina cerrada?
Ahora último un poco cerrado porque el vecino se me tiroo... ah?
pero como sensación te gusta que entre la luz en la mañana
de todas maneras...
no son de esas personas que se tienen que despertar a oscuras y la luz empiece de a poco
no..
y les gusta la sensación de mirar paisajes, de mirar a la distancia desde los recintos
Si.
O les da lo mismo si se trata tener un panorama agradable como tener un murallón y un pequeño jardín de hiedras y flores de colores?
no
No.
No da lo mismo, o sea la sensación de amplitud también te gusta que se vierta hacia el paisaje, o sea tu dirías que se trata de una sensación de amplitud en el interior del recinto y también sensación de amplitud desde el interior hacia el exterior? ¿O sea a ti te produce agrado mirar desde los edificios de departamentos cuando se mira, las luces de Santiago o el paisaje, eso te produce agrado?
Si.
A ti eso te produce agrado o sólo te da miedo por el vértigo?
No, a mi me produce agrado. Pero si me acerco a una altura...
ya o sea sólo es problema acercarte a la altura?
Claro ... qué otra pregunta?
Qué decías de la altura tú? Cuando estabas hablando del living?
Alto
Y eso es algo que tu repetirías en todos los recintos en general?
No, no
¿Dónde no?
En l os dormitorios no, en la cocina no, yo lo haría como el living y el comedor. Una cosa así...
Ya ¡alto!, eso te da...
Yo creo que le da mas importancia
Te gusta que le de mas importancia?
Al living, si
te gusta la idea de... de... hay algunos casos, por ejemplo que uno hace el living o el comedor bastante alto y de pronto dejas colgar una lámpara moderna, bonita, con bonitas luces o pones cuadros mas altos o hay una ventana donde se ven las estrellas en la noche o se ve o entra la luz del sol en alguna hora, esas cosas te gustan?
Si
No tienes una preocupación de que el área del comedor sea un área mas bien encerrada, no tienes interés en eso...
No
Y cuando estás hablando de estos espacios con altura y amplitud estás pensando también en el estar familiar?
No
Ahí no?
No
También lo considerarías que forma parte de los recintos que..
¡Habituales!
Que requieren intimidad, o sea consideraríamos que el estar familiar mas bien es un espacio que tiene que tener un carácter parecido a los dormitorios
Si
no que se sienta un contraste entre el dormitorio y este estar en términos de la sensación de imponencia o de actitud?
No, no algo así como bien familiar, bien...
Pequeño, hogareño...
No tan chico pero sino una pieza que se pueda hacer de todo...
Mas bien como un refugio...
Eco...
Mas bien como un refugio que pueda..
Que uno pueda dormir siesta de repente, que pueda jugar con los niños... que pueda ver televisión... no se... cualquier cosa...
Pero en la sensación de amplitud, por tanto, no te atrae especialmente que tenga altura?.
No
Mas bien te lo imaginas como una cuevita donde uno se va a refugiar dentro de cierta área de la casa; podríamos decir entonces que tenemos desde el punto de vista del carácter de la amplitud, estamos distinguiendo dos zonas dentro de la casa; estamos distinguiendo una zona que es una cueva, un refugio, las áreas de dormir, desde el punto de vista de la amplitud de la altura, y otra área que es el área de recibir y de estar, que es un área mas bien de... con sensaciones de mas amplitud en el tamaño, pero también esa sensación de amplitud en el volumen de aire en la cantidad de luz que entra y en la altura...
mmm
Estamos hablando de esta sensación de amplitud y luminosidad... estamos hablando... hemos distinguido prácticamente dos áreas desde el punto de vista del carácter del uso de la luz y del carácter de la amplitud...
No, pero las otras áreas también me gustan con luz, o sea...
Si, estaba diciendo que, en unas hay luz que puede entrar desde lo alto..
Claro... sería lo ideal...
Mas bien me refiero a eso, la relación de amplitud y la forma de entrar la luz, o sea podríamos tener un comedor bastante mas alto que este, que tuviera un efecto de luz interesante... y una relación con plantas, con jardines, con cosas de ese estilo, y en cambio en los dormitorios son mas bien unas zonas mas bajas donde son, donde no quiero tener esta sensación descomunal de espacio abierto hacia arriba, hacia el techo cuando esté acostado ni cuando esté caminando y que quiero que entre mucha luz pero no con estos.. espacios catedralicios donde la luz entra por arriba ni nada así. En ese sentido hay dos áreas.
Para vincular ciertas áreas, en una casa de este tamaño, van haber pasillos, van haber halles, van haber antesalas. Los lugares de paso: tienes alguna opinión respecto de estos lugares de paso, desde el punto de vista de la luminosidad...?
Que no sean angostos.
Te interesan que sean amplios, o sea que den la sensación de amplitud, te interesa que se pueda ver el verde, por ejemplo en esos pasillos, o prefieres que sean pasillos encerrados o te molesta que sean encerrados. Si el pasillo fuese, hablemos una situación extrema, si el pasillo para pasar de un área al otra fuese con luz artificial, te molestaría?
Si.
Te molestaría; si fuese con luz natural, pero que fuesen ventanas altas, que tu no ves hacia el jardín y sólo entra la luz y el pasillo iluminado; preferirías que se viera el jardín?, preferirías que se viera un grupo de plantas?
Si eso si..
Que fueran privadas de ese pasillo...
Si, si
Te gustaría que los lugares de conexión entre un área con otra área fuesen lugares con sorpresas de luz y con sorpresas de jardín...
No deja de ser interesante...
No... tipo hotel Valdivia...(risas)
Yo no he ido nunca al Hotel Valdivia, ni a ningún motel...
Corto o si es cuadrado, no me importa que esté cerrado porque es un recinto muy rápido, pero si yo hablo de un pasillo de 7 metros, ahí es distinto porque el camino es mas largo...
Qué quieres sentir, qué no quieres sentir?
Yo no quiero sentir por ejemplo....como se llaman esos juegos...
Recovecos....
Claro
Pero te pregunto desde el punto de la luz, no del punto de vista de la forma. Del punto de vista de la luz y de la amplitud...
Claro... no sé... que no sea como un pasillo....no se... o sea, como algo claro, algo... no ver por ejemplo 7 metros de pared a lo largo...
Qué mas te molesta? A ti te preocupa algo sobre estas conexiones?
La oscuridad no mas, nada mas.
Vista!, no te es importante, no te es necesario que haya vista desde el pasillo hacia un pedazo de jardín?, si hay o no hay te da mas o menos lo mismo. Preferirías a lo mejor ver jardín
Claro!
pero no te es importante... lo que te importa es que tenga luz...
por eso, por ejemplo, depende del largo, porque el pasillo queda ahí abajo, acá, me molesta porque es todo muy chiquitito, mucho recoveco pero no me molesta, que este oscuro, ese pasillo digamos porque es una cosita muy chica...
Sí
pero si es un pasillo mas largo si me molestaría
Tu te has dado cuenta que si el pasillo que hay aquí abajo, en la zona de dormitorio, no tiene ninguna ventana?
No, no tiene ventana. Eso es lo que yo no quiero, porque está todo como muy encima, muchos recovecos
No, no tiene ningún recoveco
No sé, pero todo se me viene encima...
Pero fíjate que es una casa que tu recorres hace varios años y la percibes como si tuviera recovecos, ahí ese pasillo y no tiene ningún recoveco, es estrictamente un pasillo
O sea si hay un pasillo de conexión digamos que tiene esa dimensión...
Es decir unos 2 ó 3 metros
Claro. No me molesta que haya o no haya luz, porque le va a dar la luz de las piezas, la luz de la ventana.
Muy bien...
Si hablando de un pasillo estamos que tiene 7 metros si me molesta... yo creo que me molestaría si no tuviera ninguna...
entrada de luz...
entrada de luz... y lo que mas me molesta de esto, como dice Víctor que hay que bajar y después doblar; yo pienso en pasillos que son como.... no sé, que es como un alargamiento de la entrada... no que es por donde yo me tengo que meter para ir a distribuirme, no se si me entiende...
No recovequearte...
Claro.
Ahora un pasillo podría estar, no cierto, compuesto por luz a través de un ventanal por un lado...
¿Eso es una sugerencia tuya?
Una sugerencia
O te gustaría eso?
Si, o también, no cierto?, parte del pasillo podría estar compuesto por un jardín interior, o sea el pasillo está compuesto de vidrios, jardín interior, murallas.
¿A ti te da lo mismo eso Nadia?
Si
Te da lo mismo...
Si me gustaría un jardín interior, me encanta un jardín interior...
Ah!, entonces no te da lo mismo?
Es que no tengo muy claro, o sea no me gustaría que mi casa, que el área de dormitorio, fuera un pasillo a donde se vayan distribuyendo los dormitorios... pienso en algo como cuadrado. Como que la distribución sea... no sé...
¿O sea podría ser que la distribución la diera el estar familiar? Podría ser que uno llegara, y ese fuese a la vez, un estar y una distribución?
Podría ser...
Quizá
Tendría que pensar eso...
Pero no tienes especial predilección por esta sensación que describe Víctor de que el pasillo tuviese intermedio jardineras...
Ah!, me encantaría!
Te gustaría?
Si
Entonces no te es indiferente, entonces?.
No
Porque tu descripción...
Ubicas donde estábamos ponte tu en la oficina, que es una cosa así...eso no me gustaría
No te gustaría un pasillo recto que va distribuyendo puertas para un lado
No, no
Porque cuando yo mencioné la posibilidad de este pasillo que pudiera tener franjas de...de vidriadas que daban donde se pudieran ver franjas de flores y hiedras. No produce mayor atractivo.
No, si le produce, si dijo.
Si...
Yo les voy a solucionar el problema del pasillo
Yo no tengo problema con el pasillo, o sea, yo quiero saber que quieren ustedes.
Si es necesario un pasillo porque podría ser la sala de estar, no cierto? lo que produce todo esto...
Esto es lo que yo estaba sugiriendo que podría ser el estar familiar, una especie de bolsón de circulación, acceso y estar
Si
Y cualquier pasillo que se forme...
Lo que pasa en ese sentido, tu dejas la sala de estar en la mitad, por ejemplo una noche que vengas tu a conversar con nosotros y que lata irnos al living, vamos a la salita de estar, que pasa que va a estar tan junto a las otras piezas que va a ser una molestia para los otros que van a estar durmiendo.
Es que hay que tener claro que no es un estar para recibir visitas mientras está la gente durmiendo...o sea!
Si claro
No le podemos pedir que sea capaz de resolver todos los problemas, si tu estas forzando a un estar familiar, para que el estar familiar...
No que si el pasillo, no cierto? fuera el lugar de... empezara a un lugar de acceso a la casa...
Se acerca al hall de acceso de la casa propiamente tal
Si, claro, la mitad pasillo y la mitad jardín interior. Te acorta el pasillo o sea, sigue formando el mismo pasillo pero visualmente forma, no cierto?...
¿Eso a ti, te agrada mas?
Eso a mí, me encanta
A ya! Aquí hay un juicio claro
A mi me gustan los espacios. Mientras menos chicos vea los espacios mas agradable me siento. Si yo corto un pasillo por un ventanal con luz, jardín por un lado o corto el pasillo, cierto?; o no corto el pasillo, formo parte del pasillo, un jardín interior que también ese jardín interior, no cierto?, tiene a un hall de acceso digamos, lo encuentro también interesante.
¿Eso a ti no te molesta no cierto Nadia?
No, a mi no, ¡me gusta!.
Tema de amplitud y la luz en la cocina y el área de servicio
En la cocina, clara
Clara, pero por ejemplo la cocina que tienes tu aquí en que le entra la luz del norte por arriba es una cocina iluminada ¿qué te parece ésta cocina? Te parece que sería la cocina que tu definirías del punto de vista de la amplitud y la luz como adecuada para ti.
No, yo tendría un ventanal que me diera algo verde
O sea no es sólo claridad.
Claro
No es solo la luz
Si
O sea ¿te gustaría ver para fuera?
Si...y en el área de servicio...
Perdón, en la cocina decías que mas ver algo verde
Si, quizás, un ventanal, no se, algo...ver para fuera
Cuando dices para fuera no necesariamente para el acceso
No
Mas bien ver verde
Por que es muy encerrá esta cocina
Y sin embargo tiene una altura enorme, casi mas de 3mts. de altura y tiene una luminosidad extraordinaria.
Si
Y tu la encuentras encerrada?
Mmmm!!!!
Ese es un dato importante, o sea quiere decir que eh...
La altura no me da, digamos, es que es como muy angosta...
Muy angosta
Entonces la altura no me da...entonces...
La sensación de amplitud suficiente.
No
Y tu quieres tener sensación de amplitud
Si
En la cocina
Si
La cocina estaría separada del repostero, del comedor de diario,
Pero no separados digamos....
Francamente no con muro ni puerta
No, no
Pero te gustaría que de repente se pudiera cerrar una puerta para evitar que la fritanga se vaya para allá o te da lo mismo en esa zona?
No me gustaría que fuera otro recinto, no.
Porque son mas puertas esas...
Si
Ojo, porque empezamos a tener cocina de 3,4 puertas
Si no me gustaría, yo creo que separándolo con un mueble de esos muebles...
De media altura
De media altura
Con un hueco entre medio
Eso, una cosa así
Un mueble como tipo bar que tiene mueble arriba, mueble abajo y al medio libros
Si, eso me gustaría
Y de nuevo sobre la sensación de amplitud y la luz y las vistas. Desde el repostero también te gustaría que hubiesen vistas verdes y vista a la luz y todo eso.
No necesariamente estamos hablando aquí que entre el sol, estamos hablando entre luz y vista.
Si
Podrían no entrar los rayos del sol
Pero no me gustaría que sea a oscuras
Como hacemos para que todos los recintos miren el sol a la misma hora
Risas
Como una casa giratoria. Podemos dejar que estos recintos que no den directamente a la luz del sol.
Y eso significa que tengo que prender la luz
No; iluminado pero sin sol
Si
Estoy diciendo que tiene luz, bastante luz pero no tiene sol
Si
Como aquí por ejemplo, en este minuto...
Claro, no sé Patricio, me gustaría que hubiera sol, pero no me importa que hubiera sol permanente, como la sala de ahí no.
Como que sala
Como los dormitorios que están allá con harto sol no
Como los dormitorios del proyecto estamos hablando o los dormitorios de la casa donde vives
No, estos de abajo
Ah, ya, pero no te importa entonces mayormente el sol entrando en la cocina y en el repostero, sino mas bien la luminosidad.
Si
La luminosidad pareciera ser que es muy importante
Si...si...si
¿Te molestaría que la cocina tuviera que funcionar con luz artificial?
Si
Ya! A ninguna hora del día
No, en el día ojalá no
Y sobre otra área de la casa, alguna especial inquietud sobre la amplitud y la luz
Ojalá no tuviera recintos oscuros, digamos, que donde tenga que entrar a cualquier hora del día y tenga que prender la luz
Esto Víctor va también con relación también a la sala tuya la sala de...juego
Vista al sur y al norte
Si, vista pero la sensación de amplitud y luminosidad tiene algún deseo especial
Ventanales
Ojalá que por ejemplo dejártela mas privada y menos expuesta a la vista de los vecinos se hicieran ventanas pequeñas eso no te gustaría
No las ventanas pequeñas no me atraen en lo mas mínimo
No te gustan las ventanas pequeñas
No
O sea, preferirías resolver el problema de la privacidad con cortinas
Evidentemente, si
Y respecto a la amplitud podríamos pensar que esto es una sala que puede ser de techo normal
Techo normal
Mas bien bajo y no techo alto
Techo bajo, claro.
Te lo pregunto porque me imagino como una sala intima y no como una sala de un club.
Así está bien, techo bajo, ventanales amplios
O sea si quieres harta luminosidad y claridad
Si a mi me encanta eso
También para este recinto
Para todos los recintos de la casa en lo posible
Perfecto. .... Que no te gustaban los arcos, que no te gustaban las ventanas de arco español ni arco romano, en general ¿qué paso con las ventanas parece que tienes una opinión sobre las ventanas tu?
Yo quiero ventanales
Quiere decir para ti que pueda salirse por ahí, o no necesariamente; podría tener un antepecho que sea una jardinera que tenga 30cm de altura, también?
Si
Ahí también llamaríamos que es un ventanal del que a ti te gusta
Si
O sea, lo que te interesa es que se transparente mucho el espacio
Claro, eso
O sea, mas que entrar a controlar la luz, la idea es abrirse a la luz. Es un juicio sobre la luz en esta casa; parece ser común abrirse hacia la luz mas que entrar a controlar la luz a través de distintos ventanucos pequeños ¿qué te pasa con estas ventanas chicas, con ventanas con arco que es lo que te sucede algunos juicios me dijiste el otro día que te pasa con eso?
Primero que hay unos con arcos y otros rectos no sé, no me gustan
No te gustan los arcos o no te gusta la combinación de arcos y rectos
Primero no me gusta la combinación de arcos y rectos; no sé.
No vez la razón de forzarte a colocar arcos, está claro.
Y entre colocar una ventanita así que no sirve para nada, prefiero colocar un ventanal
Muy claro
Los ventanales daban hacia al patio, lo que se producía era que todo era puerta para fuera
Que todo es permeable entonces yo te quiero evitar eso
Entonces ahí no, hay que parar un poco; sí
A eso iba mi propuesta de los 30cm.
Eso lo tengo claro, sí
En el sentido que yo puedo hacer ventanales que sean ventanales que controlen la circulación.
Sí
Porque de repente tu no quieres tener transformados todos los dormitorios, todas las habitaciones en pasillos de circulación con puertas y quieres forzar mas bien la circulación por otra zona.
Sí, si
Si queremos controlar el acceso de los niños o de distintas personas a lo mejor queremos forzarlos a entrar por determinadas áreas, eso los puede llevar a proponer una solución como la que yo te sugiero de tener un antepecho que es una jardinera de unos 30 o 50 cms. Que puede servir de asiento por dentro o para poner un revistero para colocar un televisor o colocar unos cojines, adornos, plantas y a la vez para impedir que haya una circulación por esa zona.
Sí, eso de todas maneras
Cuales serían los recintos que te gustaría controlar la circulación de manera que no tuviéramos la puerta ventana hasta abajo. ¿El dormitorio tuyo por ejemplo?
No, el mío lo tendría hasta abajo
No en todas las ventanas, a lo mejor podrías...
No en una pero que podríamos salir
¿Qué pudiera salir? Ya.
La de los niños se la cerraría
Ya.
Y no sé si sería la salita o...
O podría ser controlado no todas las ventanas abiertas y a lo mejor una sola abierta como puerta ventana. Podemos darle mas vuelta mas adelante a eso. ¿En el living te pasa algo parecido?
No, en el living me gustaría que se abrieran
Todo
Si es bonito que uno tenga una fiesta y pueda salir...
En el dormitorio de servicio y el área de servicio
No, no
Bien
Si, porque uno guarda juguetes adentro
Ah, o sea pensando que incluso a algunos casos ese especie de antepecho de 50, 60 cm. Puede ser un tipo de baúl en le dormitorio de los niños con una tapa o por debajo, de manera es un asiento y la vez un mueble de guardar. Bien.
Un segundo tema que yo quisiera conversar en esta sesión es la manera de llegar a la casa y mirar la casa
No la quiero ver abajo la casa enterrada
No quieres ver los techos desde afuera
Ojalá la quisiera ver al mismo nivel, o sea como ésta.
Primero quieres ver la casa por lo tanto no te gustaría verla misteriosamente encerrada entre plantas y el cierro exterior.
No
El cierro exterior lo harías lo mas transparente posible
No se si tan exterior por ejemplo, la casa que vimos en Los Dominicos no me gustaría mirar para abajo la casa, no quiero la casa hundida, no se si por fuera por ejemplo, ésta casa me gusta, no se ve mucho por afuera, pero uno ya entrando ve. ¿Me entiende o no?
Te entiendo pero vimos nosotros una casa en La Dehesa que era una casa imponente que estaba en el alto, que era enorme la casa que tenía muro con quiebre...
A si no tan...
Esa era una casa imponente en que era palaciega te diría que hay que tener harta personalidad para ser dueño de esa casa.
No, no, a mi no me importa un muro que no deje de ver la casa digamos, pero una vez pasando la reja que vea yo la casa no que la tenga que mirar para abajo...
Te gustaría tener con la vista una sensación dominio de la casa de manera que te de una idea de que la casa es grande o mas bien que se vea claramente el acceso no mas ¿te gustaría sentir tu casa de cierto peso de cierta importancia o te da lo mismo no ver eso.
No, si.
¿Qué?
Eh...mira no me molesta que se vea o que no se vea, pero si que lo que, mas me molesta es dejarla abajo, esos techos abajo ahí no. Ahora no me molesta si se ve o si un muro queda mas bonito si se ve a la entrada no me molesta.
Nosotros vimos también unas casas en La Dehesa de estilo mediterráneo que llaman, en que se ven los muros imponentes o los ventanales imponentes mas que preguntarte por el estilo, ahí se denominaba, que eran casas grandes importantes ¿eso te gusta?
Sí pero eso, se veían que eran casas importantes y todo, pero se ven puros muros toscos, pesados así no me gusta eso.
¿Qué te gusta? ¿Transparencias?, ¿Vanos?
No tanta transparencia digamos...
¿Plantas?, ¿Maderas?, ¿Muros mas livianos?
Eso sí, muros mas livianos...
¿más perforados?
Si, no se...estoy tan confundida...
Este proceso es normal; vamos a tener unas 6 conversaciones en la cuarta vamos a estar aparentemente con todo confundido y nosotros con la información para hacer el plano aparentemente toda confusa, pero es normal.
¿sabes como quieres llegar a tu casa?
Yo voy a opinar sobre esta materia. Yo creo que a mi me da exactamente lo mismo que la casa se vea desde afuera; pero si cuando yo paso la puerta de entrada me gustaría sentir la sensación de una casa grande, de una casa acogedora y que se imponga la casa, que me de la sensación de llegar a una casa rica, segura, grande cómoda y mi casa.
Esas son unas de las cosa que yo quería escuchar
A mi no me interesa que desde la reja del exterior se vea de afuera, digamos, que la gente que pase vea la casa. A mi me gustaría sentir en forma personal, ya pasando el umbral exterior, me interesa ver una casa que nos reciba acogedora grande y también me gustaría tener una distancia que me permita gozar la casa
Tener una perspectiva de la casa
La idea no es tenerla muy encima y esa es una gran preocupación por el terreno. Entonces yo tengo una idea de que pasa si algunos sectores de la casa están antes y la entrada esta mas al final digamos como una L hacia acá digamos...
Te entiendo, te entiendo, tirar unos volúmenes lo mas cerca posible del acceso...Lo mas cerca posible de la línea de edificación y que no necesariamente la puerta de acceso a la casa estuviera en la línea de edificación sino que la puerta de la casa pudiera estar muchísimo mas adentro aún cuando hay recintos que están mas atrás. En esta casa pasa algo así por ejemplo aquí tu tienes el living pegado a la línea de edificación y sin embargo el acceso lo tienes a 20 pasos.
Exactamente, porque en definitiva el problema es que... cómo conecto el living, el comedor si no quiero conectarlo hacia la parte de atrás?
Es que eso lo han hecho, en la cocina adelante lo que a mi no me importa.
¿cómo?
Ponen las cocinas adelante, yo me he fijado en este tipo de casas, a mi no me importa
Lo único desagradable y feo que hemos visto también, vimos ese día, es que a veces se ve todo el ventanal de la cocina se ve toda la confección de la comida desde la vereda, pero eso lo podemos resolver con muro...
Si
Lo podemos resolver con privacidad con cierta escenografía; yo creo que lo que habla Víctor incluso el estilo de como habla es muy claro para lo que necesitamos, la descripción es muy buena ¿qué sientes tu de la descripción que hace Víctor, la compartes? A mí me parece que sí.
Si
A mí me parece que las cosas que yo te he ido escuchando calzan con la imagen de lo que está diciendo Víctor.
Si
O sea estamos hablando de una casa que no necesariamente tenga que impactar al vecindario o al transeúnte pero que provoque una sensación al que ya traspaso el umbral exterior. Muy claro.
Saquemos en claro algunos aspectos. A mi personalmente no me desagrada las mediterráneas pero hay algunas que son groseras como dice la Nadia, en su forma, hay muros ciegos que son muy grandes muy pesados, fríos. Da la impresión que uno entra a un mall o a un negocio. Ahora a lo que le llaman el estilo Chileno que es de tejas es un estilo que ya, está como muy trillado
Esa escenografía chilensis esta claro que no la queremos reproducir no es cierto?
No
No tenemos interés en esa escenografía!
¿Esa es como la del lado? Tan grosero...
No, si no tienes que dar juicio de estilo, pero, que quieres decir cuando dices que el mediterráneo es como grosero?
Los muros tan toscos, tan grandes, eh...
Yo creo que para darle la sensación de estilo tenemos que recorrer el ambiente de las casas, es la mejor manera de poder....
¿Hay alguna imagen que ustedes tengan de algo que les produzca especialmente agrado en relación a algunas casas?
Por ejemplo esa casa grande que había allá en Quinchalamli, ¡es bonita!
¿cuál?
La que está en el cerro
La grande la gigantesca
Yo no quiero una casa así pero ese estilo es bonito, es un estilo también con tejas y cosas, pero con... ventanales grandes, con espacios abiertos, moderna, es distinta a esta que es con tejas con las ventanitas en arco, esa grande por ejemplo es un estilo que me agrada
¿Qué estilo es ese?
Es una mezcla de estilo, no importa, si no tenemos que abocarnos a un estilo y ¿qué les parece esta casa donde viven? la imagen que les produce esta casa donde ustedes viven?
A mi me agrada
¿Qué te agrada, por ejemplo, yo creo que te tiene que agradar la simpleza de líneas que tiene?
Si a mi me gustan las líneas simples
Las líneas simples donde a lo mejor el techo es plano y no se ve
Si
Eso no les molesta
No, no me molesta
Porque al no ver el techo acentúa mucho la simplicidad en esta casa no se ven los techos tiene líneas muy simples verticales y horizontales y trasparencia ¿qué les pasa con esta casa?
No me desagrada, por lo menos a mí, no me desagrada, pero estoy seguro si es eso lo que quiero ahora.
¿En qué sentido?
En que tampoco me desagradan los techos
Si porque yo he visto casas muy similares a esta con techo, pero por adentro digamos, son iguales a esta son líneas simples y espacios abiertos; quizás se vean como casas mal terminadas...
Precisando un poco mas el listado del programa ustedes han hecho un listado que intenta ser un programa guía con metros cuadrados
Claro, un dormitorio que incluye una salita de estar
El dormitorio principal
Si principal, baño y suite mas los closet (walking closet se llaman no) y habíamos calculado que iban a ser de 38 mts. Cuadrados todo ese espacio considerando
De un dormitorio 4 x 4 libre
De un dormitorio de 4 x 4 mas 3x 3 de la salita anexa o sea estamos hablando de 25mts dormitorio principal.
dormitorio principal, si
después estamos hablando aproximadamente 9 metros el baño, el baño principal... y 4 mts el walking closets
en total estamos hablando de 38 mts toda esta área de walking closet, dormitorio principal y baño principal.
Exacto
Sigamos
Un dormitorio con un baño en suite también de 17 m2
17 mts cuadrados, ya.
necesitamos un dormitorio de 3x3 aproximadamente
Si.
Mas un baño de 2x2 .
Si.
o sea 9, 13 mas un walking closet de 17mts.
bien.
ahí hay que aumentarle el pasillo, me imagino, mas el closet o...
bueno pero sigamos lo que ustedes tienen, sacamos nosotros después... 2 dormitorios para los niños y un baño
de 3x3 también cada dormitorio
sin incluir los closet
no incluyendo los closet que son 26 mts
no, 3x3 no incluye los closet
no 3x3 9 son 18 mts. los dos dormitorios, no ves que aquí se les incluyó; los dormitorios de 3x3 aproximadamente cada dormitorio que son 9 mts cada uno, son 18mts. Un baño de 2x2 aproximadamente.
22
22 y 2 x 2 son los closet
bien 26 m2
26
serían 38 el principal, 17 en el dormitorio anexo y 26 en los dormitorios de los niños que tu crees que esta chico
Si
Después un baño (se nos va acabar la cinta por favor) de visita de 2 m2
Ya , lo encuentro chico también. Un living 2 ambientes 50 m2
Si sigamos
Comedor 16 m2
Si
Una cocina y un comedor de diario de 20 m2 aproximadamente
Entre los dos recintos
Si
¿Entre repostero y cocina 20 m2?
¿poco?
No se, sigamos
sala de estar 9 m2
¿ese es el estar familiar?
Si
Sala de juegos
(se acabó la cinta).
Segunda parte
Living de dos ambientes, 2 dormitorios grandes, por si algún día tenemos que dormir en piezas separadas. Baño y suite para esos 2 dormitorios. 2 dormitorios para los niños un baño para esos 2 dormitorios.
O sea para los 3 niños tenemos 2 dormitorios y la casa tendría 4 dormitorios
4 dormitorios. Una sala de estar.
Una sala de estar dices tu como un estar familiar para ver la tele con los niños.
Y ojalá como dije haciendo parte de los dormitorios. Allí podría haber una sala de estar pequeña. El living de dos ambientes. Comedor amplio; una cocina con espacio suficiente, amplio. Para darte una idea, poner un refrigerador de esos que hacen hielo que son dobles que son anchos. General Electric.
General Electric, grande
Exactamente. Un comedor de diario dentro la cocina una zona de comedor de diario. Se nos había olvidado el lavadero, para poner las máquinas secadora, lavadora, ¿no es cierto? Patio de servicio; dormitorio de servicio y baño para 2 personas. Lo importante en el dormitorio de servicio es que no se vea una cosa anexa de mala calidad a la construcción de la casa; que, mantenga la calidad
Baño para 2 personas; lo importante en el dormitorio de servicio es que no se vea una casa anexa de mala calidad a la construcción de la casa. O sea que mantenga el estilo de construcción de la casa si no, que mantenga la construcción de la casa; esa mala costumbre que tiene el chileno que la casa de servicio tiene que ser distinta.
Si se permite una sala de juego sería espectacular. Eso sería donde yo pudiera mantener una sala de juego verdadera, amplia.
Un segundo piso
Un segundo piso...
Que no tiene porque ser una sala de juego del entretecho
No
Podría ser perfectamente un segundo piso que...
Que no abarque toda la planta de la casa, digamos...
No, que sea un corredorcito de la casa; un torreón de la casa.
Una sala de juego...donde pudiera ir una mesa de billar. Un buen espacio. Por último hacemos eso y ...
Un escritorio
Un escritorio
Y ahí podríamos tener una mesita para poner tus cosas...
Exactamente. Donde yo pueda lucir mis cuadros de caballos.
Los caballos, las copas, los premios... un televisor para poder ver los videos de las carreras
Exactamente
Una mesita de juego para poder jugar al naipe
Sí
Un pequeño barcito, incorporando ahí mismo.
Si así es
Y capaz que un hueco también incorporar algún lugarcito del muro una caja fuerte.
Podría ser; también es importante eso... interesante
Entonces esto podría ser una cosa a la que se llega por una pequeña escalera muy...muy...muy...sin pompa muy...sin importancia esa escalera. Una escalera amigable pa’ los amigos, una escalera pa’ subir ahí...con los amigos y si a veces quieres subir con los niños también con los niños
Así es
Pero que sea un lugar de refugio donde tu te puedas encerrar con los amigos... a gritar a ver las carreras... a ver los... a revisar los vídeos y tener incluso una vista del paisaje, que no signifique estar metido encima del jardín del juego de los niños.
Me parece bien
Por que no tendrían ustedes necesariamente en esta sala de juego una relación con el jardín; si no más bien con el verde como paisaje, mas que como el verde como pasto pa’ salir a caminar
el parque
El parque. Parque en forma y la visión hacia el otro lado
los doblaos
los doblaos...¿no dará mucho calor ahí?
no, pero eso lo aislamos bien. Las cortinas convenientes los muros con aislamiento, tenemos que hacer buenos muros pa’ ser una casa...de dos pisos
ahora, que significa 4 dormitorios?, estamos hablando de 3 dormitorios y un baño suite, ¿no cierto? Y un baño que tenga 2 dormitorios mas un baño de servicio, estamos hablando de 4 dormitorios 4 baños. Pieza de servicio, baño de servicio. Cocina amplia, y una sección para... un comedor de diario. El living que tenga capacidad para tener 2 ambientes. Eso...¿Se usa, se estila, un bar en uno de los ambientes del living, o no es conveniente?
¿En uno de los ambientes? O la pregunta es si tienes un living de un ambiente y tener un bar?
No, en uno de los ambientes, sí.
Si, por supuesto, es muy...es perfectamente posible y ...resultaaa bien, lo que puede resultar un poco forzada la situación del bar, un poco, demasiado presente el bar, si tuvieras un living de un solo ambiente y a ése living de un solo ambiente le pones un bar; y en cambio yo me imagino un living de dos ambientes, que están, que son dos ambientes, no es que son 2 recintos, son 2 ambientes. Y podrías incluso tener escondida una corredera en caso que quieras aislar, pero la idea principal, yo con lo que los conozco a ustedes diría mas bien, como un rincón, un rincón, en que uno dobla un poquito se priva, se deja un poquito mas privado y me estoy imaginando que en este lugarcito un poquito mas arrinconado estaría el bar.
Así es.
Y que puedes tener incluso un...según la ubicación que tenga, podría tener un hoyito escondido para pasar el café de la cocina para pasar el hielo, sin tener que hacer el recorrido... mayor
Ahora, cuando uno sale a la terraza, ¿debiera estar conectada la terraza, hacia el área del living o noo.?
Eso es lo mas natural porque tu estas descansando en el living, estás leyendo en el living, mirando en el living. Y de pronto.
La visión
No solo la visión, la visión la puedes tener sin salir a terraza puede ser un comedor con una gran visión al verde, o con una visión a una jardinera interior, muy hermosa y tener una sensación de amplitud; lo principal es un deseo de jardín, que el deseo de jardín no es lo normal que lo tengas cuando estas sentado en el comedor, el deseo de jardín lo tienes cuando estas en el living conversando con ganas de caminar de pronto y que resulte fácil y fluido salir a caminar a la terraza.
Ahora 350, mts2
Perdón, ahora no quiere decir de que...de que no sea bueno tener frente al comedor, digamos
Correcto
A veces uno quiere tomar onces en la terraza y quiere que esté cerca del comedor, pero sinceramente no es una cuestión fundamental que la terraza tenga que estar obligatoriamente pegada al comedor pa’ que uno tome onces en el comedor, ya es un recorrido bastante lejos desde la cocina en una casa grande llegar a la terraza; da lo mismo si esta frente al comedor o no.
Ahora, después de esto, estábamos no es cierto en la pasada a los 4 dormitorios, a los 4 baños, una sala de estar, o un escritorio o una sala de estar amplia, por que esto, permite....si fueran 2 mil mts. No es cierto, nosotros actualmente tenemos 32 mts de frente y 40 en promedio de fondo, o 30, si 40. Entonces crecer hacia la esquina, y que en el fondo la esquina tiene los mismos 40 mts queda como un paño medio raro, digamos.
No, no hay problema. Yo te digo la casa en mil metros la podemos hacer bien, quedaría bien, pero no tengo duda que la casa en dos mil metros quedaría extraordinariamente bien, todo se trabaja mas holgado, los distanciamientos, las vistas, el sol, la posibilidad de tener distintas zonas de jardín, de crear una zona para los niños cuando tengan la edad que te digo, la posibilidad de acceder con mas facilidad, hacer con mas tranquilidad los vehículos, la posibilidad de separar la zonas de la basura, del servicio, y que las cosas no te queden apelotonadas, y que las vistas de la..de la cocina...
Lo que tu hablas, yo..., (risas)
Y que las vistas de la cocina no sean tan presente encima de todo el terreno, o sea resulta mucho, todo mucho mas agradable, no es como para instalar una cancha de tenis pero es una casa muchísimo mas cómoda.
Pero en mil metros el programa del que estamos hablando queda bien, yo te diría del programa que estamos hablando, caben en 800 mts, 900 mts, para 1.100 ya estamos bien, pero no hay duda que queda mucho mejor con los...no hay duda, además que ganamos un nogal y dos eucaliptos.
Un nogal y dos eucaliptos
Tenemos un nogal de 30 años de...
La parte de atrás de la casa el muro colindante ¿qué se pone para taparlo?
Se pone hiedra, podemos montar un parrón, podemos poner un área de juegos, podemos poner...hay muchas soluciones, se ponen trillages de madera se puede poner un recinto ornamental, se puede poner un color, se puede hacer un juego, se puede hacer, se puede estucar y se puede hacer lo que los florentinos llamaban el trompo’eil, es una cuestión, es una pintura falsa, como una perspectiva, como una pintura que hay un ventarrón, en perspectiva con...con, como un dibujo falso como que hubiera construcción pal’ fondo, que sea una cosa graciosa, divertida; que es muy simpático y que se hace a veces en... y que lo hacían los Pompeyanos. Dije Florencia y es en realidad Pompeya...
Correcto
Y que era la idea de pintar los muros haciendo figurar como que hay una perspectiva de construcción.
Llegó la Nadia
Que es lo que es construido
Mira, yo le estaba pidiendo cual era mi aspiración, si yo voy a construir una casa, yo no voy a invertir plata en algo que no va hacer a mi entero gusto, y creo que a tu entero gusto. (No es necesario grabar y estas grabando).
Estoy grabando.
Básico para mi, un living con 2 ambiente, uno de ellos pueda mantener un bar una cosa chica que se yo, pero un living 2 ambientes, 1 comedor amplio, 2 dormitorios por si algún día tenemos que dormir en piezas separadas ya sea porque ronco porque no.
Yo lo encuentro muy sana medida, eso
Como 2 dormitorios, 4 dormitorios
2 dormitorios con baño en suite. Mas 2 dormitorios para los niños, eventualmente podemos usar ese dormitorio...
Ah ya, 4 dormitorios en total
A ya vamos a comer, son las 10 de la noche
Acá no es como en tu casa, cuando nos invitaste a comer.
(risas)
No se trata de ponernos la meta obligada, en una cantidad de metros, o sea cuando estaba hablando Víctor de 300 o 350 metros, no se está poniendo como metros unidades, estamos viendo mas bien al revés, que queremos tener, que espacios queremos tener y al final cuando sumas, yo creo hoy día hay cuestiones de la tecnología que permiten aliviar bastante lo que significa, el control, el aseo, la seguridad, ya no son los mismos problemas de hace 15 o 20 años.
No
Como es el programa de...cuéntale a la Nadia lo que tu veías.
Bueno, 2 dormitorios, baños en suite, 2 dormitorios para los niños, con 1 baño que alimente a estos 2 dormitorios, después, un baño de visitas, 1 escritorio.
No, pero no querías altillo?, si hay altillo para que quieres escritorio?.
Quitamos el escritorio, porque fue idea tuya, vamos a eliminar el escritorio, pero una sala de estar.
Si, una “family room”.
Que sea una antesala para los dormitorios quizás, y de alguna forma conectada con... con... el patio digamos.
Por una puerta
Pero que sea como antesala...
Pero a mí...todo
Si con algún exterior, que no necesariamente sea el mismo del living
podría ser también.
Pero a mí Patricio me gustaría así que toda la casa como que mirara al patio, la piscina a todo.
Toda la casa
No se, yo creo que hay partes como la cocina digamos, bueno hay otras partes que hay que ponerlas como para el otro lado pero es bonito ver las casas que...que están como mirando con grandes ventanales mirando todo...
Como quien dice, mirando como un arco, como un semicírculo...
Si, no
Hacia el...hacia el ...
No tanto un semicírculo
No, no se, claro que pienso que a lo mejor la pieza de los niños, en una pieza atrás...
Bueno pero sigamos, después vemos las fondas,
lo que dice la Nadia es mas terreno ah,
Si yo sé.
Como mas terreno, (risas)
Mas terreno, mas grande el terreno
Ah
Quieres un terreno mas grande para eso.
Yo en la cocina quiero repostero y eso de todas maneras, una, un como comedor de diario así.
Coinciden ustedes
Que para que los niños almuercen...
Espacioso, amplio de cocina
Cuadrada yo creo, son las mas cómodas, parece
Para un refrigerador ancho tipo General Electric, ah.
Cuadrada la cocina, y aparte el repostero
Sí
Ahora el lavadero
Entre la lavadora, la secadora el lavadero una despensa y un closecito donde yo pueda poner las copas o la loza mas fina.... pero no 1 pieza entera o sea que quepan dos camas bien
dos camas bien cómodas, buen baño
1 baño.
1 baño.
Pero es importante lo que les decía, el problema que, la pieza de servicio mantenga la misma estructura de forma de calidad de construcción que el resto de la casa, por que eso de construirlo como una polvera lo encuentro pero...primero afea todo y además es incómodo, hacer esa separación, ah, tan brutal digamos entre un estilo y la otra cosa, como recuerdan esa casa que vimos ahí en San Damián,
Aah.
Que era penoso, digamos.
Yo quiero llevarme este baño (risas)
Nos llevamos el yacuzzi y el mármol, pues
Aah.
Porque 2 piezas en suite Víctor, es muuucho
Pero mira, son 3 dormitorios y un eventual 4 dormitorio, noo es necesario.
Pero 2 en suite.
Bueno las 2 para el mismo baño, eso estás diciendo, no
¿Cómo?
Las 2 piezas para el mismo baño
Mmff (afirmación)
Ah, no 2 dormitorios con los 2 baños en suite
Sí
Si po’
Dos, cada dormitorio con un baño
Mmfff
Noo, Víctor. Esa es buena idea Patricio, 2 dormitorios y el baño en medio.
Eso nos conviene
Si, claro que el tercero, queda sin baño.
No, quiere hacer pa’ los niños, para los 2 dormitorios de los niños, Víctor quiere hacer un solo baño,
Un solo baño
Aparte un baño de visitas. Y aparte él quería hacer un dormitorio con un baño y otro dormitorio con un baño,
En suite.
Claro, yo había pensado que podría ser los 2 dormitorios pal’ mismo baño.
Si, pero el otro dormitorio queda sin baño
¿Cuál otro?
Porque son 4 dormitorios ¿no?
No, no, no, si no son, adentro del dormitorio, o sea son, sería un baño con 2 puertas.
Si,
Si, pero eso es fregado, porque tu entras estás sentado en el water y tienes que asegurarte que pusiste el pestillo en la otra puerta, esa es la psicosis de la puerta, o sea hay dos funciones tirar la cadena y apretar el botón además, son las dos funciones.
(Risas)
Es una cuestión...no, además tu estás dejando que pasa si el dormitorio, puede ser que muchas veces sirva como un dormitorio de alojado, pensando en tu mamá, o en parientes que vinieran, quisieran alojarlos y quizás no quisieran compartir el baño.
Esos 2 dormitorios no significa que sean los 2 del mismo tamaño, grande ni...en suite grande...
No, no,
Grande tampoco, 1 principal no es cierto, con un baño en suite, pero el otro puede ser, no exige un baño tan espectacular tampoco.
No, un dormitorio...
Sin tina
Claro, cuando tu me castigues yo me voy a dormir allá,
Cuando ronqís mucho
Mmm
Que piensas tú, de este programa Nadia
Mm, no ha terminado dice la Nadia. Un subterráneo
No, pero..
Pero un subterráneo, ¿Cuántas veces bajas al subterráneo?
Que tengas hartos closets, estee, esta la, el uso de este subterráneo es espectacular,
No, yo antes de...
Porque además, yo quiero calefacción central, con caldera a petróleo, se pueden instalar en el subterráneo, también.
Yo entre esos metros cuadrados de los closets que tenemos abajo, yo quiero un subterráneo para guardar, bicicletas, maletas y cosas grandes nada más; y prefiero closets amplios que tu puedas guardar por último la ropa de invierno ahí también, oye, hay ropa de invierno, que está tan jodida de esos closets de abajo que ni sabis que ropa tienes abajo.
Entonces este subterráneo..
Ah!, o sea tu dices, amplios closets arriba en la casa.
Si
Pensando que la ropa de invierno la guardas arriba
Si
Yo creo que esa es una buena idea
Entre la ropa
Uno termina describiendo la ropa y al final ni la usa
Claro está tan húmeda abajo, tan éste, que uno ya esta a mediado de invierno y no ha subido la ropa de invierno; y es pa’ mas cachureos también, pero si pa’ guardar bicicletas, sky
Un mueble viejo
Claro, pero yo lo haría la mitad de lo que es esto
Estás loca, no te cabe nada
Si Víctor, si nos cabe, y tu me querías hacer un altillo, o sea vamos a tener lo mismo que acá,
No pero si el subterráneo tu lo usas cuando po’ Nadia, cuantas veces al día, cuantas veces a la semana lo usas.
Eso no te preocupa, es la escalera, tu estas preocupado de la escalera al subterráneo, que no quieres ni ver, que todo esto es una necesidad tan grande tuya que ni siquiera lo has dicho; di que te pasa con los niveles...
No quiero una escala Patricio, cuando yo no quiero, cuando yo quiero que me entre el agua (risas).
Ya
Me tiene preocupado eso
Que tu dijiste cuando fue, que tu podías hacer la casa sin escaleras?
Si. Que es lo que te preocupa, te preocupa revivir de cualquier manera la crisis de esta casa que tiene 4 niveles
Si, si.
Y los altillos esos, son como manzardas, no?
No, es un segundo piso y...
Un segundo piso donde va a estar la sala de juegos
Como un entretecho
Ya pero una sola sa..ta.....o sea, yo pienso que es una sola sala grande con un baño y nada mas
Claro, es un solo pedazo de la casa,
En un pedazo
No en toda la casa, es un torreón que sube para arriba
Eco
Que es una sala amplia, grande, que sube por una escalera pequeña, gruesa, sin mayor ostentación
Casi como escondida
Claro, casi como escondida que no sea mayormente convitativa a través del acceso
Eso
Tenga vista para...
La idea que pensaba yo de eso que era que Víctor, pudiera tener un club de Tobi,
Ahaa, perfecto. Eso, una mesa de billar, una mesa de juego, un bar, equipo de música, mis cuadros,
Poco tiempo, porque cuando los cabros tengan diez años, no va a quedar algo así
Se van a quedar con la pieza. No 2 piezas
Y ... que mas Nadia?
No, no se, eso es, eso es mas o menos, cierto?
Entonces la sala de estar... ah?
Si me gustan los living de 2 ambientes, me encantan...
Y la sala de estar, como antesala de los dormitorios, te gusta,
Si, si.
Los baños estamos de acuerdo, un baño de visita
No estoy muy de acuerdo, en 2 baños en suite, pero...
Si, pero eso es lo de menos,
Pero tu pensabas, que esta salita fuera, vísperas de la salita de estar, yo por lo que los conozco a ustedes, me estoy imaginando que es el lugar donde se podría ver tele en pijamas y...
claro
donde se puede comer cuando...
si
cuando uno no quiere venir al comedor y quedarse medio encerrado, donde se podría tomar desayuno un domingo todos juntos, sin necesidad de... de tomarlo en una pieza
no, eso yo lo haría, así de comer y todo eso ponte tu en el comedor de diario, una cosa así,
no pero lo dices por ejemplo si tomas un cafecito
claro
Con una visita con un pedazo de queque que se yo, como el departamento de tu casa, donde tu papá.
Si, donde juegan los niños... de repente
Que dirías 300 metros el departamento tiene 300 metros, si no es tanto
Si es que 300 metros planos, ¿esta casa cuantos metros tiene?
Yo te digo ese programa que tu me estas diciendo sobrepasa los 300 metros
Vamos a tratar de sacarlo en 350 máximo
Tu estas hablando de unos...
No con todas las salas, con todos los estares con los circulaciones que tiene que tener por que tiene que tener un pasillo de circulación, proporcionado a la casa.
Yo creo que este programa está bien; si quieren tener una casa mas grande de la que tienen ahora
Esta casa ¿cuántos metros construidos tendrá?
210
¿210?. Tiene tantos recovecos, que es mas trabajo no mas
bueno eso es de coloriche no mas, ahora el segundo piso no es un piso que tenga que hacerse el aseo todos los días
No
Si, no
Son salas que se cierran
claro
Que sean 2 veces a la semana
¿me entiendes?
Mmm
Si la construcción es de buena calidad, las ventanas son selladas, y un resbordo no estamos hablando de partir ventanas, una ventana buena
Encuentras muy chica esta casa?
No, no es muy chica y es muy linda, llama la atención, esta brillante.
Pero hay dos personas todo el día
Dos personas, una de planta y una de frente. Un día que no podamos me vengo yo, el día que no podamos se viene ella y el día que podamos no vendrá ninguno
Ese es el día que yo no quiero llegar (risas)
Te parece, hay que ser...
Ahora, me parece muy bien
Claro
Oye y... la terraza me gustaría techada digamos, noo...
Te gusta techada entera,
Pero una parte puede, ¿ser o no?
No se puede ser una parte abierta, y otra puede ser pa’ que vea...
No, diría yo, lo vivimos en la ciudad de Santiago, eso hay que tenerlo claro, y otro tipo de terraza que pudiera cubrirse con un cobertizo, hoy día hay muchos recursos importados de toldos de telas, de mallas y distintas formulas que se abren y se cierran de brazos articulados de... que son bonitos que son mas decorativos que son mas livianos, mas graciosos que te permiten en esa zona que es faldeo cordillerano tener la... la terraza descubierta en invierno
Correcto
No privarse, no colocarle un alero muy fuerte al estar que se oscurece mucho. Yo no la haría techada
Correcto
Permanentemente techada si no eventualmente techada
La entrada de autos, los autos
Yo la haría techado
Si techado, de todas maneras
Y con capacidad de 3 autos, factible, por lo menos dos
Porque vamos hacer adelante un buen acceso ¿no? Si, bonito
Me preocupa eso del acceso porque al sitio del lado el fondo tiene 30 metros 32 metros de ...de ancho y nosotros
Porque si tenemos la casa muy hacia el interior, la vamos a ante jardín y nos vamos a correr mucho jardín hacia atrás
Para nada
Eso me preocupa. Mi idea básicamente es tratar de para el otro sitio y aquí tenemos, ese
Enorme
Enorme yo pienso que con los metros que tenemos de frente son exactamente del eje de construcción de acá, hasta la esquina, entonces la idea es que esos anchos de la casa no sean hacia el fondo, asi que aquí la parte ancha de este pabellón, no tiene 7 metros, no tiene.
La parte angosta
¿ah?
¿cómo la parte ancha?
la parte angosta, digamos. Lo que pasa es que...
el sitio es así, tu quieres poner la casa así
O sea, 2 sitios
Claro la casa en conjunto...entonces, claro, y el otro tiene que ser
Extender la casa
Hacia los lados
Hacia los lados y dejar un gran jardín atrás
Claro
O sea no irse muy al fondo con la casa
Claro, por lo menos todo el terreno podría...
Si, no yo también, si.
Pero no irse muy al fondo y distanciarse bastante del acceso, que son cuestiones contradictorias
(risas)
por una parte Nadia no quiere alejarse mucho de la calle
yo digo de repente, vamos a quedar con mucho...
yo creo que ahí Nadia y... permite hacerte ver una parte que tu quizás no has captado bien, este sitio tiene una anormalidad favorable desde el punto de vista de la calle, no es lo mismo tener en esta calle, o en cualquier calle la casa muy pegado a la vereda, que en este, lugar excepcional que es casi el único en la ciudad, en que tu tiene al frente un parque
Mmmm
Y no tienes posibilidad de que construyan otra casa; salvo a que sea una situación demasiado exótica como que este hombre le fuera tan mal que tuviera que vender esta propiedad y la otra quisieran lotearlo pero, pero no es una calle, fíjate que es una calle donde no vas a tener mas de cuatro vecinos, no tiene boca calle, que llegue desde el otro lado, por lo tanto no es una calle de alta circulación no hay mas circulación que la que llegue hasta ahí por que también esta el cerro, pero de manera que nunca te van a poder hacer otra calle entonces es una calle condenada a la virtud de ser tranquila, y tiene la privacidad de que el frente no tiene ni el mas mínimo vecino, entonces, ni tienes comercio, no tienes ningún recorrido anormal de personas, yo te diría que casi es la situación de un condominio, entonces no le temas, a que nos apeguemos a la vereda
Pero no me gustaría como tan apegada como están acá apegados los autos, digamos
Tu estas hablando que no estén los autos tan a la calle o que no este la casa tan cerca
Ninguno de los dos casos
Que los autos no hay problema porque la retina se pone en otro punto pero la casa, tu dices que no estuviera tan cerca como esta aquí, a la vereda.
Sí
Pero acuérdate que la casa es esta parte
Si
Es harto ante jardín
No es tanto, es como un
5 metros
Tu encuentras que hay que dejarlo mas distante que 5 metros
Si
Podría ser una parte de la casa
Yo no la dejaría mas allá de 7
Ah-doc
Estamos pensando en conquistar un gran jardín
Si
Ya! Estamos vamos buscando las cosas, ahora como dice Víctor no tiene porque ser todas, podría ser
Podría ser una parte o sea unida a la calle y una zona que sea así un poco mas amplia y quitarle hacia atrás, entonces tu dejas el espacio como una L, ¿no?, o sea la repartición como una forma de...
Ustedes se dan cuenta que no hemos avanzado nada para adentro de la casa
No nada
No, nada
(risas)
yo te quería preguntar otras cosas ustedes quieren recibir bastantes amigos en la casa o no hay una preocupación principal y mas bien da la preocupación de que el living es de un recinto que va muy ocasionalmente
No, esperamos recibir bastantes amigos, ¿por qué? A que viene esa pregunta?
Por la forma de usar el living,... circulo de otra manera, llegó de otra manera, te interesa de otra manera el living.
Para hacer el proyecto, tenemos que interpretar en el espacio las cosas que ustedes no me saben decir, pero que me pueden decir de su forma de vida, ustedes hacen muchas preguntas de tu forma de vida, hay cosas que yo algunas intuyo y otras que necesito me especifiquen un poco mas para poder aportar, traducirlas en los requerimientos de espacios que a lo mejor tu no me sabes decir
No, yo creo que vamos a convivir mucho mas en la salita de estar que en el living.
Por ejemplo yo te he propuesto a ti, la idea de una sala de juegos; te la vengo proponiendo desde hace un año, y la metimos aquí con calzador, frustrada y queremos meter en este proyecto, no yo, no yo, yo te planteo
Sala de juego
No es que, te lo planteo, estoy buscando tus necesidades, tus requerimientos, sin necesariamente me digas, el espacio que quieres, pero me gustaría saber, eh.. por ejemplo cosas como con cocina, la, la... la puerta ustedes van a querer tener sistema de alarma ¿cierto?
Sistema de alarma, en la cocina mejor
Van a querer sistema de alarma, van a querer tener televisión para mirar en la puerta o no.
¿cómo en la puerta? Ah no, es buena idea, si hay presupuesto, (risa) es que ahora...monitor, claro
Te lo pregunto por que, tiene mayor importancia la cercanía de la cocina del acceso, o no es una cosa que...
No
Tenga mayor importancia, no importa que recorra un poco mas, camine un poquito mas, y si tiene portero eléctrico, perdón si tiene, visor y escucha por micrófono, no necesita ir a perder el tiempo e ir a mirar a la puerta cada vez que hay alguien que quieras recibir, y si es alguien que merece la pena que le abras la puerta no es necesario caminar algunos metros mas, no hay problema en eso, no hay problemas en la cercanía de la pieza de empleadas con respecto a los niños o hay alguna...
No
O hay problema, no hay necesidad de que tenga que ser un dormitorio en el cual necesariamente se escuche la voz del niño que está hablando
Si, pero ponte tu acá se escucha, tampoco lo quiero un dormitorio en una esquina y la otra en otra esquina porque...
Pensemos en una casa grande esas cosas son importantes conversarlas
No, yo creo que en alguna forma el dormitorio tiene que escuchar, si un niño grita, o...
Si pero eso lo vas a escuchar tú
Sí, pero la empleada o sea el día que nosotros salgamos un día viernes o sábado
Pero esos días se supone la empleada a lo mejor podrá dormir en el dormitorio adicional, o podrá dormir en el estar familiar o podrá dormir en el dormitorio o en el cuarto dormitorio esos son días de excepción, que te parece eso?
La prefiero mas cerca
Ya!
Pero claro
Cercanía y privacidad es una cuestión mas difícil
Mmm
Si yo te lo digo estoy pensando en el uso de los volúmenes de repente tenemos llenar un área con determinados volúmenes pongamos dormitorios de servicio y no me preocupa de la relación que tenga con los dormitorios de los niños.
¿Te gustan las jardineras interiores?
Me encantan, yo quiero una
Con espacio de luz, abiertas
Si
Más que una jardinera estamos diciendo que es un espacio interior
Pero chiquitito, o sea
Chiquitito por lo menos 2 metros
Si, a ti no?
Con luz directa
Claro
Si po’ , si no, no se ve...
Si, si al ingreso si me gustaría
Te acuerdas de la casa de este de, ah, José Ventura que uno entraba y no se donde tenía las plantas, pero había como plantas...
Si pero había mil metros construidos
Aah, (risas), de 2 metros no mas Patricio...
Ustedes quieren los dormitorios, en la, vamos a tener dormitorios que van a pasan unos tres o cuatro años con los niños chiquititos y después un poco mas grandes, les gustaría que entre ustedes y los dormitorios de los niños hubiera una separación mas franca que la que hay aquí en esta casa
Es que a mi por ejemplo en este momento me acomoda tener a la guagua al lado y me es terriblemente incomodo tener a los niños abajo por que tengo que bajar anoche me di cuatro viajes.
No es que eso es tener a los niños en pisos distintos, yo no te estoy planteando eso
Pero que clase de separación
No, estoy pensando simplemente en las separaciones que marcan la distancia, en que no estén las puertas pegadas una al lado de la otra y lo menos que hay que caminar algunos pasos
Asi, no hay problema; no ahí no hay problema...
No, estay viejo
No la cama es para dormir y para hacer yoga
A mi me encanta estar en la cama viendo tele
La sala de estar es el preámbulo para ir a la cama, ahí uno se toma el traguito, se calientan los ánimos y el yoga sale mejor.
(risas).
No si la casa era rica, pero mas rica abría sido el enchufe en dos o tres partes de la casa
El enchufe, yo no entiendo, uno lo sacaba de ahí?
No
La traía
No, no, no, eeh...
O sea el cable el alargado uno la saca de ahí mismo
No, no necesariamente podría ser también un sistema de...
Eso
La aspiradora
En la aspiradora y aspira hacia la bolsa central que se encuentra guardada en el lavadero, y pasa por una cañería que se encuentra en el interior de las paredes de la casa.
Y la...
De manera que no hay que andar con la aspiradora por todas las piezas, una se conecta el enchufe no mas y se pasa en cada una de las piezas y aspira.
Ah, que descueve, me quedo gustando esa cuestión a mi, pero a mi me gustaría mas con el cable incorporad;, mas caro; eso yo te lo dije pero desde un principio yo no conocía ese sistema, es americano
Mejor dicho, sigamos con el cuento
Ah, yo quiero el comedor separado del living entonces cuando uno ponga la mesa la gente del living no se de cuenta que está poniendo la mesa.
Exacto
Van como 500 metros ya, (risas)
Son 140 metros, la sala de juego que tenga billar, que tenga todos los implementos necesarios
Que se use una vez a la semana basta y sobre dos veces al mes, es tener en la casa y no tener que salir, es un gusto, que la comparta toda la familia es una alegría muy grande, y se queda en la casa, con sus amigos arriba con su club de Tobi encerrados ahí.
Con mis películas pa’ ver con el televisor que me retan cuando uso el televisor de acá, me retan y mis cuadros los tengo amontonados que no los puedo poner que son cuadros de caballos, cuando supo que yo iba a colocarlos mis cuadros, ella instaló 2 cuadros, ella quito todo el espacio, no es así, miento?.
No, yo te dije ponlos...
Fue casual?
No, no fue casual, se estaban rompiendo los marcos, Víctor.
Cuanto sale el metro cuadrado, calculas tu construir...
(Risa), no déjalo
Víctor : Dueño de Casa
Patricio : Arquitecto
Primera parte
Casa de Víctor Marzo 91. Un borrador de ideas que ustedes han pensado en cuanto a m2.
Un dormitorio, mas la salita y baño 38 mts
¿Pero de dónde salen esos 38 mts? ¿Cuánto mide el dormitorio?
4x4 salita 3x3 el baño era...
la salita...
¿Pero por que habla de salita? Como si fuera aparte.
No, no salita como si adentro, o sea la cantidad de mts.
O sea mts. 26 mt2 de dormitorio
De dormitorio incluyendo la salita, digamos
Incluyendo el estar del dormitorio no es una salita aparte
Si, si estamos de acuerdo
Es que cuando hablamos de salita es otro recinto
No, no
Una sala es una sala
Y en cualquier lado uno le pueda poner un sillón
No es una salita, es un espacio de estar como un saloncito dentro del dormitorio
De 23 mts2 mas o menos a 25 mts
Sí
Después otro dormitorio mas un baño o sea 17 mts. O sea había calculado un dormitorio de 9 más un baño...
De 2x2
No sé porque había calculado 17. Todos los dormitorios son de 3x3 ¿el dormitorio nuestro actual de que tamaño es, aproximadamente, Patricio?
No me acuerdo
Después, 2 dormitorios mas un baño, calculó 26 mts2
2 dormitorios de los niños mas un baño, 26 mts2
Si, Creo que calculé 3,5x3 o 4x3 claro eso
Bueno entonces si son 4 dormitorios de 4x3 mas un baño, no tiene closet
No, no están considerados ningún closet
Ah bueno entonces son por lo menos 380 mts. Estamos hablando ahí...
No quiero recovecos, ninguno
¿Que quiere decir no quiero recovecos?
Estas cositas de...
¿Qué quiere decir los pasillos tortuosos?
Claro, eso no quiero. “Como bien limpio”
Clara la circulación, no te importa si hay un pasillo un poquito largo siempre que esté iluminado por ventanas por un lado,
No, si, esto me tiene loca...
¿Qué cosa te tiene loca?
No, es que no quiero estos recovecos
No, no, es que estas son las cosas importantes que tenemos que hablar estas cuentas matemáticas no dicen nada de manera de vivir
Él sube y baja que da vuelta para acá, que hay una pieza que da vuelta para allá, que hay otra pieza. No.
Ya. Está claro.
Y lo otro que 2 piezas con baño en suite lo encuentro... Pienso que la escala ahí a la vista como una cosa en la mitad...
Pero depende para la función. En este caso a nosotros no nos interesa que la escala sea extremadamente visible y con vista al público que llega a la casa; al revés queremos que esta escala esté media escondida, no es cierto.
Sí.
Porque ¿qué uso tiene este recinto? Es un uso eventual para el club de Tobi de Víctor no es para recibir a todos los invitados, entonces no importa donde esté, no importa, al rincón menos importante, no es cierto?.
y que ocupe menos espacios...
Me gustaría ordenar la conversación a mí.
Jugando afuera uno los estaría mirando,
Luz, mucha luz. Me gusta
Quería conversar en relación a la sensación de tamaño interior en la casa. Eh... yo haciendo un intento de interpretación de ustedes, he pensado que en general los dormitorios podrían tener una altura normal, en ningún caso mas alto que 2,45.
¿Esto cuánto mide?,
Esto debe tener 2.45, y he pensado que podrían haber algunos recintos con mayores alturas yo tengo atención a cierta sensación de agorafobia y un poquito de vértigo que tiene Víctor y por lo tanto algunos espacios donde él va ha estar especialmente tendrían que tener una sensación de seguridad y de acogida especialmente. ¿Han pensado ustedes en una sensación de amplitud de magnificencia, de mayor espacio en algún área de la casa? Por ejemplo que los techos fueran mas altos en el living?. O tienen algún deseo en especial?.
Si los living se ven lindos con los techos más altos
Si ¿qué te produce eso, el techo alto o el techo bajo?
Porque si va a ser un living de dos ambientes, grande. ,
Te gusta sensación de amplitud y te gusta la luminosidad también?.
Sí.
La luminosidad es algo que les gusta en todos los recintos en general?
En general
En general, o sea por ejemplo ustedes son personas que en la mañana cuando despiertan abren la cortina para que les entre la luz o se visten en penumbra un poco con la cortina cerrada?
Ahora último un poco cerrado porque el vecino se me tiroo... ah?
pero como sensación te gusta que entre la luz en la mañana
de todas maneras...
no son de esas personas que se tienen que despertar a oscuras y la luz empiece de a poco
no..
y les gusta la sensación de mirar paisajes, de mirar a la distancia desde los recintos
Si.
O les da lo mismo si se trata tener un panorama agradable como tener un murallón y un pequeño jardín de hiedras y flores de colores?
no
No.
No da lo mismo, o sea la sensación de amplitud también te gusta que se vierta hacia el paisaje, o sea tu dirías que se trata de una sensación de amplitud en el interior del recinto y también sensación de amplitud desde el interior hacia el exterior? ¿O sea a ti te produce agrado mirar desde los edificios de departamentos cuando se mira, las luces de Santiago o el paisaje, eso te produce agrado?
Si.
A ti eso te produce agrado o sólo te da miedo por el vértigo?
No, a mi me produce agrado. Pero si me acerco a una altura...
ya o sea sólo es problema acercarte a la altura?
Claro ... qué otra pregunta?
Qué decías de la altura tú? Cuando estabas hablando del living?
Alto
Y eso es algo que tu repetirías en todos los recintos en general?
No, no
¿Dónde no?
En l os dormitorios no, en la cocina no, yo lo haría como el living y el comedor. Una cosa así...
Ya ¡alto!, eso te da...
Yo creo que le da mas importancia
Te gusta que le de mas importancia?
Al living, si
te gusta la idea de... de... hay algunos casos, por ejemplo que uno hace el living o el comedor bastante alto y de pronto dejas colgar una lámpara moderna, bonita, con bonitas luces o pones cuadros mas altos o hay una ventana donde se ven las estrellas en la noche o se ve o entra la luz del sol en alguna hora, esas cosas te gustan?
Si
No tienes una preocupación de que el área del comedor sea un área mas bien encerrada, no tienes interés en eso...
No
Y cuando estás hablando de estos espacios con altura y amplitud estás pensando también en el estar familiar?
No
Ahí no?
No
También lo considerarías que forma parte de los recintos que..
¡Habituales!
Que requieren intimidad, o sea consideraríamos que el estar familiar mas bien es un espacio que tiene que tener un carácter parecido a los dormitorios
Si
no que se sienta un contraste entre el dormitorio y este estar en términos de la sensación de imponencia o de actitud?
No, no algo así como bien familiar, bien...
Pequeño, hogareño...
No tan chico pero sino una pieza que se pueda hacer de todo...
Mas bien como un refugio...
Eco...
Mas bien como un refugio que pueda..
Que uno pueda dormir siesta de repente, que pueda jugar con los niños... que pueda ver televisión... no se... cualquier cosa...
Pero en la sensación de amplitud, por tanto, no te atrae especialmente que tenga altura?.
No
Mas bien te lo imaginas como una cuevita donde uno se va a refugiar dentro de cierta área de la casa; podríamos decir entonces que tenemos desde el punto de vista del carácter de la amplitud, estamos distinguiendo dos zonas dentro de la casa; estamos distinguiendo una zona que es una cueva, un refugio, las áreas de dormir, desde el punto de vista de la amplitud de la altura, y otra área que es el área de recibir y de estar, que es un área mas bien de... con sensaciones de mas amplitud en el tamaño, pero también esa sensación de amplitud en el volumen de aire en la cantidad de luz que entra y en la altura...
mmm
Estamos hablando de esta sensación de amplitud y luminosidad... estamos hablando... hemos distinguido prácticamente dos áreas desde el punto de vista del carácter del uso de la luz y del carácter de la amplitud...
No, pero las otras áreas también me gustan con luz, o sea...
Si, estaba diciendo que, en unas hay luz que puede entrar desde lo alto..
Claro... sería lo ideal...
Mas bien me refiero a eso, la relación de amplitud y la forma de entrar la luz, o sea podríamos tener un comedor bastante mas alto que este, que tuviera un efecto de luz interesante... y una relación con plantas, con jardines, con cosas de ese estilo, y en cambio en los dormitorios son mas bien unas zonas mas bajas donde son, donde no quiero tener esta sensación descomunal de espacio abierto hacia arriba, hacia el techo cuando esté acostado ni cuando esté caminando y que quiero que entre mucha luz pero no con estos.. espacios catedralicios donde la luz entra por arriba ni nada así. En ese sentido hay dos áreas.
Para vincular ciertas áreas, en una casa de este tamaño, van haber pasillos, van haber halles, van haber antesalas. Los lugares de paso: tienes alguna opinión respecto de estos lugares de paso, desde el punto de vista de la luminosidad...?
Que no sean angostos.
Te interesan que sean amplios, o sea que den la sensación de amplitud, te interesa que se pueda ver el verde, por ejemplo en esos pasillos, o prefieres que sean pasillos encerrados o te molesta que sean encerrados. Si el pasillo fuese, hablemos una situación extrema, si el pasillo para pasar de un área al otra fuese con luz artificial, te molestaría?
Si.
Te molestaría; si fuese con luz natural, pero que fuesen ventanas altas, que tu no ves hacia el jardín y sólo entra la luz y el pasillo iluminado; preferirías que se viera el jardín?, preferirías que se viera un grupo de plantas?
Si eso si..
Que fueran privadas de ese pasillo...
Si, si
Te gustaría que los lugares de conexión entre un área con otra área fuesen lugares con sorpresas de luz y con sorpresas de jardín...
No deja de ser interesante...
No... tipo hotel Valdivia...(risas)
Yo no he ido nunca al Hotel Valdivia, ni a ningún motel...
Corto o si es cuadrado, no me importa que esté cerrado porque es un recinto muy rápido, pero si yo hablo de un pasillo de 7 metros, ahí es distinto porque el camino es mas largo...
Qué quieres sentir, qué no quieres sentir?
Yo no quiero sentir por ejemplo....como se llaman esos juegos...
Recovecos....
Claro
Pero te pregunto desde el punto de la luz, no del punto de vista de la forma. Del punto de vista de la luz y de la amplitud...
Claro... no sé... que no sea como un pasillo....no se... o sea, como algo claro, algo... no ver por ejemplo 7 metros de pared a lo largo...
Qué mas te molesta? A ti te preocupa algo sobre estas conexiones?
La oscuridad no mas, nada mas.
Vista!, no te es importante, no te es necesario que haya vista desde el pasillo hacia un pedazo de jardín?, si hay o no hay te da mas o menos lo mismo. Preferirías a lo mejor ver jardín
Claro!
pero no te es importante... lo que te importa es que tenga luz...
por eso, por ejemplo, depende del largo, porque el pasillo queda ahí abajo, acá, me molesta porque es todo muy chiquitito, mucho recoveco pero no me molesta, que este oscuro, ese pasillo digamos porque es una cosita muy chica...
Sí
pero si es un pasillo mas largo si me molestaría
Tu te has dado cuenta que si el pasillo que hay aquí abajo, en la zona de dormitorio, no tiene ninguna ventana?
No, no tiene ventana. Eso es lo que yo no quiero, porque está todo como muy encima, muchos recovecos
No, no tiene ningún recoveco
No sé, pero todo se me viene encima...
Pero fíjate que es una casa que tu recorres hace varios años y la percibes como si tuviera recovecos, ahí ese pasillo y no tiene ningún recoveco, es estrictamente un pasillo
O sea si hay un pasillo de conexión digamos que tiene esa dimensión...
Es decir unos 2 ó 3 metros
Claro. No me molesta que haya o no haya luz, porque le va a dar la luz de las piezas, la luz de la ventana.
Muy bien...
Si hablando de un pasillo estamos que tiene 7 metros si me molesta... yo creo que me molestaría si no tuviera ninguna...
entrada de luz...
entrada de luz... y lo que mas me molesta de esto, como dice Víctor que hay que bajar y después doblar; yo pienso en pasillos que son como.... no sé, que es como un alargamiento de la entrada... no que es por donde yo me tengo que meter para ir a distribuirme, no se si me entiende...
No recovequearte...
Claro.
Ahora un pasillo podría estar, no cierto, compuesto por luz a través de un ventanal por un lado...
¿Eso es una sugerencia tuya?
Una sugerencia
O te gustaría eso?
Si, o también, no cierto?, parte del pasillo podría estar compuesto por un jardín interior, o sea el pasillo está compuesto de vidrios, jardín interior, murallas.
¿A ti te da lo mismo eso Nadia?
Si
Te da lo mismo...
Si me gustaría un jardín interior, me encanta un jardín interior...
Ah!, entonces no te da lo mismo?
Es que no tengo muy claro, o sea no me gustaría que mi casa, que el área de dormitorio, fuera un pasillo a donde se vayan distribuyendo los dormitorios... pienso en algo como cuadrado. Como que la distribución sea... no sé...
¿O sea podría ser que la distribución la diera el estar familiar? Podría ser que uno llegara, y ese fuese a la vez, un estar y una distribución?
Podría ser...
Quizá
Tendría que pensar eso...
Pero no tienes especial predilección por esta sensación que describe Víctor de que el pasillo tuviese intermedio jardineras...
Ah!, me encantaría!
Te gustaría?
Si
Entonces no te es indiferente, entonces?.
No
Porque tu descripción...
Ubicas donde estábamos ponte tu en la oficina, que es una cosa así...eso no me gustaría
No te gustaría un pasillo recto que va distribuyendo puertas para un lado
No, no
Porque cuando yo mencioné la posibilidad de este pasillo que pudiera tener franjas de...de vidriadas que daban donde se pudieran ver franjas de flores y hiedras. No produce mayor atractivo.
No, si le produce, si dijo.
Si...
Yo les voy a solucionar el problema del pasillo
Yo no tengo problema con el pasillo, o sea, yo quiero saber que quieren ustedes.
Si es necesario un pasillo porque podría ser la sala de estar, no cierto? lo que produce todo esto...
Esto es lo que yo estaba sugiriendo que podría ser el estar familiar, una especie de bolsón de circulación, acceso y estar
Si
Y cualquier pasillo que se forme...
Lo que pasa en ese sentido, tu dejas la sala de estar en la mitad, por ejemplo una noche que vengas tu a conversar con nosotros y que lata irnos al living, vamos a la salita de estar, que pasa que va a estar tan junto a las otras piezas que va a ser una molestia para los otros que van a estar durmiendo.
Es que hay que tener claro que no es un estar para recibir visitas mientras está la gente durmiendo...o sea!
Si claro
No le podemos pedir que sea capaz de resolver todos los problemas, si tu estas forzando a un estar familiar, para que el estar familiar...
No que si el pasillo, no cierto? fuera el lugar de... empezara a un lugar de acceso a la casa...
Se acerca al hall de acceso de la casa propiamente tal
Si, claro, la mitad pasillo y la mitad jardín interior. Te acorta el pasillo o sea, sigue formando el mismo pasillo pero visualmente forma, no cierto?...
¿Eso a ti, te agrada mas?
Eso a mí, me encanta
A ya! Aquí hay un juicio claro
A mi me gustan los espacios. Mientras menos chicos vea los espacios mas agradable me siento. Si yo corto un pasillo por un ventanal con luz, jardín por un lado o corto el pasillo, cierto?; o no corto el pasillo, formo parte del pasillo, un jardín interior que también ese jardín interior, no cierto?, tiene a un hall de acceso digamos, lo encuentro también interesante.
¿Eso a ti no te molesta no cierto Nadia?
No, a mi no, ¡me gusta!.
Tema de amplitud y la luz en la cocina y el área de servicio
En la cocina, clara
Clara, pero por ejemplo la cocina que tienes tu aquí en que le entra la luz del norte por arriba es una cocina iluminada ¿qué te parece ésta cocina? Te parece que sería la cocina que tu definirías del punto de vista de la amplitud y la luz como adecuada para ti.
No, yo tendría un ventanal que me diera algo verde
O sea no es sólo claridad.
Claro
No es solo la luz
Si
O sea ¿te gustaría ver para fuera?
Si...y en el área de servicio...
Perdón, en la cocina decías que mas ver algo verde
Si, quizás, un ventanal, no se, algo...ver para fuera
Cuando dices para fuera no necesariamente para el acceso
No
Mas bien ver verde
Por que es muy encerrá esta cocina
Y sin embargo tiene una altura enorme, casi mas de 3mts. de altura y tiene una luminosidad extraordinaria.
Si
Y tu la encuentras encerrada?
Mmmm!!!!
Ese es un dato importante, o sea quiere decir que eh...
La altura no me da, digamos, es que es como muy angosta...
Muy angosta
Entonces la altura no me da...entonces...
La sensación de amplitud suficiente.
No
Y tu quieres tener sensación de amplitud
Si
En la cocina
Si
La cocina estaría separada del repostero, del comedor de diario,
Pero no separados digamos....
Francamente no con muro ni puerta
No, no
Pero te gustaría que de repente se pudiera cerrar una puerta para evitar que la fritanga se vaya para allá o te da lo mismo en esa zona?
No me gustaría que fuera otro recinto, no.
Porque son mas puertas esas...
Si
Ojo, porque empezamos a tener cocina de 3,4 puertas
Si no me gustaría, yo creo que separándolo con un mueble de esos muebles...
De media altura
De media altura
Con un hueco entre medio
Eso, una cosa así
Un mueble como tipo bar que tiene mueble arriba, mueble abajo y al medio libros
Si, eso me gustaría
Y de nuevo sobre la sensación de amplitud y la luz y las vistas. Desde el repostero también te gustaría que hubiesen vistas verdes y vista a la luz y todo eso.
No necesariamente estamos hablando aquí que entre el sol, estamos hablando entre luz y vista.
Si
Podrían no entrar los rayos del sol
Pero no me gustaría que sea a oscuras
Como hacemos para que todos los recintos miren el sol a la misma hora
Risas
Como una casa giratoria. Podemos dejar que estos recintos que no den directamente a la luz del sol.
Y eso significa que tengo que prender la luz
No; iluminado pero sin sol
Si
Estoy diciendo que tiene luz, bastante luz pero no tiene sol
Si
Como aquí por ejemplo, en este minuto...
Claro, no sé Patricio, me gustaría que hubiera sol, pero no me importa que hubiera sol permanente, como la sala de ahí no.
Como que sala
Como los dormitorios que están allá con harto sol no
Como los dormitorios del proyecto estamos hablando o los dormitorios de la casa donde vives
No, estos de abajo
Ah, ya, pero no te importa entonces mayormente el sol entrando en la cocina y en el repostero, sino mas bien la luminosidad.
Si
La luminosidad pareciera ser que es muy importante
Si...si...si
¿Te molestaría que la cocina tuviera que funcionar con luz artificial?
Si
Ya! A ninguna hora del día
No, en el día ojalá no
Y sobre otra área de la casa, alguna especial inquietud sobre la amplitud y la luz
Ojalá no tuviera recintos oscuros, digamos, que donde tenga que entrar a cualquier hora del día y tenga que prender la luz
Esto Víctor va también con relación también a la sala tuya la sala de...juego
Vista al sur y al norte
Si, vista pero la sensación de amplitud y luminosidad tiene algún deseo especial
Ventanales
Ojalá que por ejemplo dejártela mas privada y menos expuesta a la vista de los vecinos se hicieran ventanas pequeñas eso no te gustaría
No las ventanas pequeñas no me atraen en lo mas mínimo
No te gustan las ventanas pequeñas
No
O sea, preferirías resolver el problema de la privacidad con cortinas
Evidentemente, si
Y respecto a la amplitud podríamos pensar que esto es una sala que puede ser de techo normal
Techo normal
Mas bien bajo y no techo alto
Techo bajo, claro.
Te lo pregunto porque me imagino como una sala intima y no como una sala de un club.
Así está bien, techo bajo, ventanales amplios
O sea si quieres harta luminosidad y claridad
Si a mi me encanta eso
También para este recinto
Para todos los recintos de la casa en lo posible
Perfecto. .... Que no te gustaban los arcos, que no te gustaban las ventanas de arco español ni arco romano, en general ¿qué paso con las ventanas parece que tienes una opinión sobre las ventanas tu?
Yo quiero ventanales
Quiere decir para ti que pueda salirse por ahí, o no necesariamente; podría tener un antepecho que sea una jardinera que tenga 30cm de altura, también?
Si
Ahí también llamaríamos que es un ventanal del que a ti te gusta
Si
O sea, lo que te interesa es que se transparente mucho el espacio
Claro, eso
O sea, mas que entrar a controlar la luz, la idea es abrirse a la luz. Es un juicio sobre la luz en esta casa; parece ser común abrirse hacia la luz mas que entrar a controlar la luz a través de distintos ventanucos pequeños ¿qué te pasa con estas ventanas chicas, con ventanas con arco que es lo que te sucede algunos juicios me dijiste el otro día que te pasa con eso?
Primero que hay unos con arcos y otros rectos no sé, no me gustan
No te gustan los arcos o no te gusta la combinación de arcos y rectos
Primero no me gusta la combinación de arcos y rectos; no sé.
No vez la razón de forzarte a colocar arcos, está claro.
Y entre colocar una ventanita así que no sirve para nada, prefiero colocar un ventanal
Muy claro
Los ventanales daban hacia al patio, lo que se producía era que todo era puerta para fuera
Que todo es permeable entonces yo te quiero evitar eso
Entonces ahí no, hay que parar un poco; sí
A eso iba mi propuesta de los 30cm.
Eso lo tengo claro, sí
En el sentido que yo puedo hacer ventanales que sean ventanales que controlen la circulación.
Sí
Porque de repente tu no quieres tener transformados todos los dormitorios, todas las habitaciones en pasillos de circulación con puertas y quieres forzar mas bien la circulación por otra zona.
Sí, si
Si queremos controlar el acceso de los niños o de distintas personas a lo mejor queremos forzarlos a entrar por determinadas áreas, eso los puede llevar a proponer una solución como la que yo te sugiero de tener un antepecho que es una jardinera de unos 30 o 50 cms. Que puede servir de asiento por dentro o para poner un revistero para colocar un televisor o colocar unos cojines, adornos, plantas y a la vez para impedir que haya una circulación por esa zona.
Sí, eso de todas maneras
Cuales serían los recintos que te gustaría controlar la circulación de manera que no tuviéramos la puerta ventana hasta abajo. ¿El dormitorio tuyo por ejemplo?
No, el mío lo tendría hasta abajo
No en todas las ventanas, a lo mejor podrías...
No en una pero que podríamos salir
¿Qué pudiera salir? Ya.
La de los niños se la cerraría
Ya.
Y no sé si sería la salita o...
O podría ser controlado no todas las ventanas abiertas y a lo mejor una sola abierta como puerta ventana. Podemos darle mas vuelta mas adelante a eso. ¿En el living te pasa algo parecido?
No, en el living me gustaría que se abrieran
Todo
Si es bonito que uno tenga una fiesta y pueda salir...
En el dormitorio de servicio y el área de servicio
No, no
Bien
Si, porque uno guarda juguetes adentro
Ah, o sea pensando que incluso a algunos casos ese especie de antepecho de 50, 60 cm. Puede ser un tipo de baúl en le dormitorio de los niños con una tapa o por debajo, de manera es un asiento y la vez un mueble de guardar. Bien.
Un segundo tema que yo quisiera conversar en esta sesión es la manera de llegar a la casa y mirar la casa
No la quiero ver abajo la casa enterrada
No quieres ver los techos desde afuera
Ojalá la quisiera ver al mismo nivel, o sea como ésta.
Primero quieres ver la casa por lo tanto no te gustaría verla misteriosamente encerrada entre plantas y el cierro exterior.
No
El cierro exterior lo harías lo mas transparente posible
No se si tan exterior por ejemplo, la casa que vimos en Los Dominicos no me gustaría mirar para abajo la casa, no quiero la casa hundida, no se si por fuera por ejemplo, ésta casa me gusta, no se ve mucho por afuera, pero uno ya entrando ve. ¿Me entiende o no?
Te entiendo pero vimos nosotros una casa en La Dehesa que era una casa imponente que estaba en el alto, que era enorme la casa que tenía muro con quiebre...
A si no tan...
Esa era una casa imponente en que era palaciega te diría que hay que tener harta personalidad para ser dueño de esa casa.
No, no, a mi no me importa un muro que no deje de ver la casa digamos, pero una vez pasando la reja que vea yo la casa no que la tenga que mirar para abajo...
Te gustaría tener con la vista una sensación dominio de la casa de manera que te de una idea de que la casa es grande o mas bien que se vea claramente el acceso no mas ¿te gustaría sentir tu casa de cierto peso de cierta importancia o te da lo mismo no ver eso.
No, si.
¿Qué?
Eh...mira no me molesta que se vea o que no se vea, pero si que lo que, mas me molesta es dejarla abajo, esos techos abajo ahí no. Ahora no me molesta si se ve o si un muro queda mas bonito si se ve a la entrada no me molesta.
Nosotros vimos también unas casas en La Dehesa de estilo mediterráneo que llaman, en que se ven los muros imponentes o los ventanales imponentes mas que preguntarte por el estilo, ahí se denominaba, que eran casas grandes importantes ¿eso te gusta?
Sí pero eso, se veían que eran casas importantes y todo, pero se ven puros muros toscos, pesados así no me gusta eso.
¿Qué te gusta? ¿Transparencias?, ¿Vanos?
No tanta transparencia digamos...
¿Plantas?, ¿Maderas?, ¿Muros mas livianos?
Eso sí, muros mas livianos...
¿más perforados?
Si, no se...estoy tan confundida...
Este proceso es normal; vamos a tener unas 6 conversaciones en la cuarta vamos a estar aparentemente con todo confundido y nosotros con la información para hacer el plano aparentemente toda confusa, pero es normal.
¿sabes como quieres llegar a tu casa?
Yo voy a opinar sobre esta materia. Yo creo que a mi me da exactamente lo mismo que la casa se vea desde afuera; pero si cuando yo paso la puerta de entrada me gustaría sentir la sensación de una casa grande, de una casa acogedora y que se imponga la casa, que me de la sensación de llegar a una casa rica, segura, grande cómoda y mi casa.
Esas son unas de las cosa que yo quería escuchar
A mi no me interesa que desde la reja del exterior se vea de afuera, digamos, que la gente que pase vea la casa. A mi me gustaría sentir en forma personal, ya pasando el umbral exterior, me interesa ver una casa que nos reciba acogedora grande y también me gustaría tener una distancia que me permita gozar la casa
Tener una perspectiva de la casa
La idea no es tenerla muy encima y esa es una gran preocupación por el terreno. Entonces yo tengo una idea de que pasa si algunos sectores de la casa están antes y la entrada esta mas al final digamos como una L hacia acá digamos...
Te entiendo, te entiendo, tirar unos volúmenes lo mas cerca posible del acceso...Lo mas cerca posible de la línea de edificación y que no necesariamente la puerta de acceso a la casa estuviera en la línea de edificación sino que la puerta de la casa pudiera estar muchísimo mas adentro aún cuando hay recintos que están mas atrás. En esta casa pasa algo así por ejemplo aquí tu tienes el living pegado a la línea de edificación y sin embargo el acceso lo tienes a 20 pasos.
Exactamente, porque en definitiva el problema es que... cómo conecto el living, el comedor si no quiero conectarlo hacia la parte de atrás?
Es que eso lo han hecho, en la cocina adelante lo que a mi no me importa.
¿cómo?
Ponen las cocinas adelante, yo me he fijado en este tipo de casas, a mi no me importa
Lo único desagradable y feo que hemos visto también, vimos ese día, es que a veces se ve todo el ventanal de la cocina se ve toda la confección de la comida desde la vereda, pero eso lo podemos resolver con muro...
Si
Lo podemos resolver con privacidad con cierta escenografía; yo creo que lo que habla Víctor incluso el estilo de como habla es muy claro para lo que necesitamos, la descripción es muy buena ¿qué sientes tu de la descripción que hace Víctor, la compartes? A mí me parece que sí.
Si
A mí me parece que las cosas que yo te he ido escuchando calzan con la imagen de lo que está diciendo Víctor.
Si
O sea estamos hablando de una casa que no necesariamente tenga que impactar al vecindario o al transeúnte pero que provoque una sensación al que ya traspaso el umbral exterior. Muy claro.
Saquemos en claro algunos aspectos. A mi personalmente no me desagrada las mediterráneas pero hay algunas que son groseras como dice la Nadia, en su forma, hay muros ciegos que son muy grandes muy pesados, fríos. Da la impresión que uno entra a un mall o a un negocio. Ahora a lo que le llaman el estilo Chileno que es de tejas es un estilo que ya, está como muy trillado
Esa escenografía chilensis esta claro que no la queremos reproducir no es cierto?
No
No tenemos interés en esa escenografía!
¿Esa es como la del lado? Tan grosero...
No, si no tienes que dar juicio de estilo, pero, que quieres decir cuando dices que el mediterráneo es como grosero?
Los muros tan toscos, tan grandes, eh...
Yo creo que para darle la sensación de estilo tenemos que recorrer el ambiente de las casas, es la mejor manera de poder....
¿Hay alguna imagen que ustedes tengan de algo que les produzca especialmente agrado en relación a algunas casas?
Por ejemplo esa casa grande que había allá en Quinchalamli, ¡es bonita!
¿cuál?
La que está en el cerro
La grande la gigantesca
Yo no quiero una casa así pero ese estilo es bonito, es un estilo también con tejas y cosas, pero con... ventanales grandes, con espacios abiertos, moderna, es distinta a esta que es con tejas con las ventanitas en arco, esa grande por ejemplo es un estilo que me agrada
¿Qué estilo es ese?
Es una mezcla de estilo, no importa, si no tenemos que abocarnos a un estilo y ¿qué les parece esta casa donde viven? la imagen que les produce esta casa donde ustedes viven?
A mi me agrada
¿Qué te agrada, por ejemplo, yo creo que te tiene que agradar la simpleza de líneas que tiene?
Si a mi me gustan las líneas simples
Las líneas simples donde a lo mejor el techo es plano y no se ve
Si
Eso no les molesta
No, no me molesta
Porque al no ver el techo acentúa mucho la simplicidad en esta casa no se ven los techos tiene líneas muy simples verticales y horizontales y trasparencia ¿qué les pasa con esta casa?
No me desagrada, por lo menos a mí, no me desagrada, pero estoy seguro si es eso lo que quiero ahora.
¿En qué sentido?
En que tampoco me desagradan los techos
Si porque yo he visto casas muy similares a esta con techo, pero por adentro digamos, son iguales a esta son líneas simples y espacios abiertos; quizás se vean como casas mal terminadas...
Precisando un poco mas el listado del programa ustedes han hecho un listado que intenta ser un programa guía con metros cuadrados
Claro, un dormitorio que incluye una salita de estar
El dormitorio principal
Si principal, baño y suite mas los closet (walking closet se llaman no) y habíamos calculado que iban a ser de 38 mts. Cuadrados todo ese espacio considerando
De un dormitorio 4 x 4 libre
De un dormitorio de 4 x 4 mas 3x 3 de la salita anexa o sea estamos hablando de 25mts dormitorio principal.
dormitorio principal, si
después estamos hablando aproximadamente 9 metros el baño, el baño principal... y 4 mts el walking closets
en total estamos hablando de 38 mts toda esta área de walking closet, dormitorio principal y baño principal.
Exacto
Sigamos
Un dormitorio con un baño en suite también de 17 m2
17 mts cuadrados, ya.
necesitamos un dormitorio de 3x3 aproximadamente
Si.
Mas un baño de 2x2 .
Si.
o sea 9, 13 mas un walking closet de 17mts.
bien.
ahí hay que aumentarle el pasillo, me imagino, mas el closet o...
bueno pero sigamos lo que ustedes tienen, sacamos nosotros después... 2 dormitorios para los niños y un baño
de 3x3 también cada dormitorio
sin incluir los closet
no incluyendo los closet que son 26 mts
no, 3x3 no incluye los closet
no 3x3 9 son 18 mts. los dos dormitorios, no ves que aquí se les incluyó; los dormitorios de 3x3 aproximadamente cada dormitorio que son 9 mts cada uno, son 18mts. Un baño de 2x2 aproximadamente.
22
22 y 2 x 2 son los closet
bien 26 m2
26
serían 38 el principal, 17 en el dormitorio anexo y 26 en los dormitorios de los niños que tu crees que esta chico
Si
Después un baño (se nos va acabar la cinta por favor) de visita de 2 m2
Ya , lo encuentro chico también. Un living 2 ambientes 50 m2
Si sigamos
Comedor 16 m2
Si
Una cocina y un comedor de diario de 20 m2 aproximadamente
Entre los dos recintos
Si
¿Entre repostero y cocina 20 m2?
¿poco?
No se, sigamos
sala de estar 9 m2
¿ese es el estar familiar?
Si
Sala de juegos
(se acabó la cinta).
Segunda parte
Living de dos ambientes, 2 dormitorios grandes, por si algún día tenemos que dormir en piezas separadas. Baño y suite para esos 2 dormitorios. 2 dormitorios para los niños un baño para esos 2 dormitorios.
O sea para los 3 niños tenemos 2 dormitorios y la casa tendría 4 dormitorios
4 dormitorios. Una sala de estar.
Una sala de estar dices tu como un estar familiar para ver la tele con los niños.
Y ojalá como dije haciendo parte de los dormitorios. Allí podría haber una sala de estar pequeña. El living de dos ambientes. Comedor amplio; una cocina con espacio suficiente, amplio. Para darte una idea, poner un refrigerador de esos que hacen hielo que son dobles que son anchos. General Electric.
General Electric, grande
Exactamente. Un comedor de diario dentro la cocina una zona de comedor de diario. Se nos había olvidado el lavadero, para poner las máquinas secadora, lavadora, ¿no es cierto? Patio de servicio; dormitorio de servicio y baño para 2 personas. Lo importante en el dormitorio de servicio es que no se vea una cosa anexa de mala calidad a la construcción de la casa; que, mantenga la calidad
Baño para 2 personas; lo importante en el dormitorio de servicio es que no se vea una casa anexa de mala calidad a la construcción de la casa. O sea que mantenga el estilo de construcción de la casa si no, que mantenga la construcción de la casa; esa mala costumbre que tiene el chileno que la casa de servicio tiene que ser distinta.
Si se permite una sala de juego sería espectacular. Eso sería donde yo pudiera mantener una sala de juego verdadera, amplia.
Un segundo piso
Un segundo piso...
Que no tiene porque ser una sala de juego del entretecho
No
Podría ser perfectamente un segundo piso que...
Que no abarque toda la planta de la casa, digamos...
No, que sea un corredorcito de la casa; un torreón de la casa.
Una sala de juego...donde pudiera ir una mesa de billar. Un buen espacio. Por último hacemos eso y ...
Un escritorio
Un escritorio
Y ahí podríamos tener una mesita para poner tus cosas...
Exactamente. Donde yo pueda lucir mis cuadros de caballos.
Los caballos, las copas, los premios... un televisor para poder ver los videos de las carreras
Exactamente
Una mesita de juego para poder jugar al naipe
Sí
Un pequeño barcito, incorporando ahí mismo.
Si así es
Y capaz que un hueco también incorporar algún lugarcito del muro una caja fuerte.
Podría ser; también es importante eso... interesante
Entonces esto podría ser una cosa a la que se llega por una pequeña escalera muy...muy...muy...sin pompa muy...sin importancia esa escalera. Una escalera amigable pa’ los amigos, una escalera pa’ subir ahí...con los amigos y si a veces quieres subir con los niños también con los niños
Así es
Pero que sea un lugar de refugio donde tu te puedas encerrar con los amigos... a gritar a ver las carreras... a ver los... a revisar los vídeos y tener incluso una vista del paisaje, que no signifique estar metido encima del jardín del juego de los niños.
Me parece bien
Por que no tendrían ustedes necesariamente en esta sala de juego una relación con el jardín; si no más bien con el verde como paisaje, mas que como el verde como pasto pa’ salir a caminar
el parque
El parque. Parque en forma y la visión hacia el otro lado
los doblaos
los doblaos...¿no dará mucho calor ahí?
no, pero eso lo aislamos bien. Las cortinas convenientes los muros con aislamiento, tenemos que hacer buenos muros pa’ ser una casa...de dos pisos
ahora, que significa 4 dormitorios?, estamos hablando de 3 dormitorios y un baño suite, ¿no cierto? Y un baño que tenga 2 dormitorios mas un baño de servicio, estamos hablando de 4 dormitorios 4 baños. Pieza de servicio, baño de servicio. Cocina amplia, y una sección para... un comedor de diario. El living que tenga capacidad para tener 2 ambientes. Eso...¿Se usa, se estila, un bar en uno de los ambientes del living, o no es conveniente?
¿En uno de los ambientes? O la pregunta es si tienes un living de un ambiente y tener un bar?
No, en uno de los ambientes, sí.
Si, por supuesto, es muy...es perfectamente posible y ...resultaaa bien, lo que puede resultar un poco forzada la situación del bar, un poco, demasiado presente el bar, si tuvieras un living de un solo ambiente y a ése living de un solo ambiente le pones un bar; y en cambio yo me imagino un living de dos ambientes, que están, que son dos ambientes, no es que son 2 recintos, son 2 ambientes. Y podrías incluso tener escondida una corredera en caso que quieras aislar, pero la idea principal, yo con lo que los conozco a ustedes diría mas bien, como un rincón, un rincón, en que uno dobla un poquito se priva, se deja un poquito mas privado y me estoy imaginando que en este lugarcito un poquito mas arrinconado estaría el bar.
Así es.
Y que puedes tener incluso un...según la ubicación que tenga, podría tener un hoyito escondido para pasar el café de la cocina para pasar el hielo, sin tener que hacer el recorrido... mayor
Ahora, cuando uno sale a la terraza, ¿debiera estar conectada la terraza, hacia el área del living o noo.?
Eso es lo mas natural porque tu estas descansando en el living, estás leyendo en el living, mirando en el living. Y de pronto.
La visión
No solo la visión, la visión la puedes tener sin salir a terraza puede ser un comedor con una gran visión al verde, o con una visión a una jardinera interior, muy hermosa y tener una sensación de amplitud; lo principal es un deseo de jardín, que el deseo de jardín no es lo normal que lo tengas cuando estas sentado en el comedor, el deseo de jardín lo tienes cuando estas en el living conversando con ganas de caminar de pronto y que resulte fácil y fluido salir a caminar a la terraza.
Ahora 350, mts2
Perdón, ahora no quiere decir de que...de que no sea bueno tener frente al comedor, digamos
Correcto
A veces uno quiere tomar onces en la terraza y quiere que esté cerca del comedor, pero sinceramente no es una cuestión fundamental que la terraza tenga que estar obligatoriamente pegada al comedor pa’ que uno tome onces en el comedor, ya es un recorrido bastante lejos desde la cocina en una casa grande llegar a la terraza; da lo mismo si esta frente al comedor o no.
Ahora, después de esto, estábamos no es cierto en la pasada a los 4 dormitorios, a los 4 baños, una sala de estar, o un escritorio o una sala de estar amplia, por que esto, permite....si fueran 2 mil mts. No es cierto, nosotros actualmente tenemos 32 mts de frente y 40 en promedio de fondo, o 30, si 40. Entonces crecer hacia la esquina, y que en el fondo la esquina tiene los mismos 40 mts queda como un paño medio raro, digamos.
No, no hay problema. Yo te digo la casa en mil metros la podemos hacer bien, quedaría bien, pero no tengo duda que la casa en dos mil metros quedaría extraordinariamente bien, todo se trabaja mas holgado, los distanciamientos, las vistas, el sol, la posibilidad de tener distintas zonas de jardín, de crear una zona para los niños cuando tengan la edad que te digo, la posibilidad de acceder con mas facilidad, hacer con mas tranquilidad los vehículos, la posibilidad de separar la zonas de la basura, del servicio, y que las cosas no te queden apelotonadas, y que las vistas de la..de la cocina...
Lo que tu hablas, yo..., (risas)
Y que las vistas de la cocina no sean tan presente encima de todo el terreno, o sea resulta mucho, todo mucho mas agradable, no es como para instalar una cancha de tenis pero es una casa muchísimo mas cómoda.
Pero en mil metros el programa del que estamos hablando queda bien, yo te diría del programa que estamos hablando, caben en 800 mts, 900 mts, para 1.100 ya estamos bien, pero no hay duda que queda mucho mejor con los...no hay duda, además que ganamos un nogal y dos eucaliptos.
Un nogal y dos eucaliptos
Tenemos un nogal de 30 años de...
La parte de atrás de la casa el muro colindante ¿qué se pone para taparlo?
Se pone hiedra, podemos montar un parrón, podemos poner un área de juegos, podemos poner...hay muchas soluciones, se ponen trillages de madera se puede poner un recinto ornamental, se puede poner un color, se puede hacer un juego, se puede hacer, se puede estucar y se puede hacer lo que los florentinos llamaban el trompo’eil, es una cuestión, es una pintura falsa, como una perspectiva, como una pintura que hay un ventarrón, en perspectiva con...con, como un dibujo falso como que hubiera construcción pal’ fondo, que sea una cosa graciosa, divertida; que es muy simpático y que se hace a veces en... y que lo hacían los Pompeyanos. Dije Florencia y es en realidad Pompeya...
Correcto
Y que era la idea de pintar los muros haciendo figurar como que hay una perspectiva de construcción.
Llegó la Nadia
Que es lo que es construido
Mira, yo le estaba pidiendo cual era mi aspiración, si yo voy a construir una casa, yo no voy a invertir plata en algo que no va hacer a mi entero gusto, y creo que a tu entero gusto. (No es necesario grabar y estas grabando).
Estoy grabando.
Básico para mi, un living con 2 ambiente, uno de ellos pueda mantener un bar una cosa chica que se yo, pero un living 2 ambientes, 1 comedor amplio, 2 dormitorios por si algún día tenemos que dormir en piezas separadas ya sea porque ronco porque no.
Yo lo encuentro muy sana medida, eso
Como 2 dormitorios, 4 dormitorios
2 dormitorios con baño en suite. Mas 2 dormitorios para los niños, eventualmente podemos usar ese dormitorio...
Ah ya, 4 dormitorios en total
A ya vamos a comer, son las 10 de la noche
Acá no es como en tu casa, cuando nos invitaste a comer.
(risas)
No se trata de ponernos la meta obligada, en una cantidad de metros, o sea cuando estaba hablando Víctor de 300 o 350 metros, no se está poniendo como metros unidades, estamos viendo mas bien al revés, que queremos tener, que espacios queremos tener y al final cuando sumas, yo creo hoy día hay cuestiones de la tecnología que permiten aliviar bastante lo que significa, el control, el aseo, la seguridad, ya no son los mismos problemas de hace 15 o 20 años.
No
Como es el programa de...cuéntale a la Nadia lo que tu veías.
Bueno, 2 dormitorios, baños en suite, 2 dormitorios para los niños, con 1 baño que alimente a estos 2 dormitorios, después, un baño de visitas, 1 escritorio.
No, pero no querías altillo?, si hay altillo para que quieres escritorio?.
Quitamos el escritorio, porque fue idea tuya, vamos a eliminar el escritorio, pero una sala de estar.
Si, una “family room”.
Que sea una antesala para los dormitorios quizás, y de alguna forma conectada con... con... el patio digamos.
Por una puerta
Pero que sea como antesala...
Pero a mí...todo
Si con algún exterior, que no necesariamente sea el mismo del living
podría ser también.
Pero a mí Patricio me gustaría así que toda la casa como que mirara al patio, la piscina a todo.
Toda la casa
No se, yo creo que hay partes como la cocina digamos, bueno hay otras partes que hay que ponerlas como para el otro lado pero es bonito ver las casas que...que están como mirando con grandes ventanales mirando todo...
Como quien dice, mirando como un arco, como un semicírculo...
Si, no
Hacia el...hacia el ...
No tanto un semicírculo
No, no se, claro que pienso que a lo mejor la pieza de los niños, en una pieza atrás...
Bueno pero sigamos, después vemos las fondas,
lo que dice la Nadia es mas terreno ah,
Si yo sé.
Como mas terreno, (risas)
Mas terreno, mas grande el terreno
Ah
Quieres un terreno mas grande para eso.
Yo en la cocina quiero repostero y eso de todas maneras, una, un como comedor de diario así.
Coinciden ustedes
Que para que los niños almuercen...
Espacioso, amplio de cocina
Cuadrada yo creo, son las mas cómodas, parece
Para un refrigerador ancho tipo General Electric, ah.
Cuadrada la cocina, y aparte el repostero
Sí
Ahora el lavadero
Entre la lavadora, la secadora el lavadero una despensa y un closecito donde yo pueda poner las copas o la loza mas fina.... pero no 1 pieza entera o sea que quepan dos camas bien
dos camas bien cómodas, buen baño
1 baño.
1 baño.
Pero es importante lo que les decía, el problema que, la pieza de servicio mantenga la misma estructura de forma de calidad de construcción que el resto de la casa, por que eso de construirlo como una polvera lo encuentro pero...primero afea todo y además es incómodo, hacer esa separación, ah, tan brutal digamos entre un estilo y la otra cosa, como recuerdan esa casa que vimos ahí en San Damián,
Aah.
Que era penoso, digamos.
Yo quiero llevarme este baño (risas)
Nos llevamos el yacuzzi y el mármol, pues
Aah.
Porque 2 piezas en suite Víctor, es muuucho
Pero mira, son 3 dormitorios y un eventual 4 dormitorio, noo es necesario.
Pero 2 en suite.
Bueno las 2 para el mismo baño, eso estás diciendo, no
¿Cómo?
Las 2 piezas para el mismo baño
Mmff (afirmación)
Ah, no 2 dormitorios con los 2 baños en suite
Sí
Si po’
Dos, cada dormitorio con un baño
Mmfff
Noo, Víctor. Esa es buena idea Patricio, 2 dormitorios y el baño en medio.
Eso nos conviene
Si, claro que el tercero, queda sin baño.
No, quiere hacer pa’ los niños, para los 2 dormitorios de los niños, Víctor quiere hacer un solo baño,
Un solo baño
Aparte un baño de visitas. Y aparte él quería hacer un dormitorio con un baño y otro dormitorio con un baño,
En suite.
Claro, yo había pensado que podría ser los 2 dormitorios pal’ mismo baño.
Si, pero el otro dormitorio queda sin baño
¿Cuál otro?
Porque son 4 dormitorios ¿no?
No, no, no, si no son, adentro del dormitorio, o sea son, sería un baño con 2 puertas.
Si,
Si, pero eso es fregado, porque tu entras estás sentado en el water y tienes que asegurarte que pusiste el pestillo en la otra puerta, esa es la psicosis de la puerta, o sea hay dos funciones tirar la cadena y apretar el botón además, son las dos funciones.
(Risas)
Es una cuestión...no, además tu estás dejando que pasa si el dormitorio, puede ser que muchas veces sirva como un dormitorio de alojado, pensando en tu mamá, o en parientes que vinieran, quisieran alojarlos y quizás no quisieran compartir el baño.
Esos 2 dormitorios no significa que sean los 2 del mismo tamaño, grande ni...en suite grande...
No, no,
Grande tampoco, 1 principal no es cierto, con un baño en suite, pero el otro puede ser, no exige un baño tan espectacular tampoco.
No, un dormitorio...
Sin tina
Claro, cuando tu me castigues yo me voy a dormir allá,
Cuando ronqís mucho
Mmm
Que piensas tú, de este programa Nadia
Mm, no ha terminado dice la Nadia. Un subterráneo
No, pero..
Pero un subterráneo, ¿Cuántas veces bajas al subterráneo?
Que tengas hartos closets, estee, esta la, el uso de este subterráneo es espectacular,
No, yo antes de...
Porque además, yo quiero calefacción central, con caldera a petróleo, se pueden instalar en el subterráneo, también.
Yo entre esos metros cuadrados de los closets que tenemos abajo, yo quiero un subterráneo para guardar, bicicletas, maletas y cosas grandes nada más; y prefiero closets amplios que tu puedas guardar por último la ropa de invierno ahí también, oye, hay ropa de invierno, que está tan jodida de esos closets de abajo que ni sabis que ropa tienes abajo.
Entonces este subterráneo..
Ah!, o sea tu dices, amplios closets arriba en la casa.
Si
Pensando que la ropa de invierno la guardas arriba
Si
Yo creo que esa es una buena idea
Entre la ropa
Uno termina describiendo la ropa y al final ni la usa
Claro está tan húmeda abajo, tan éste, que uno ya esta a mediado de invierno y no ha subido la ropa de invierno; y es pa’ mas cachureos también, pero si pa’ guardar bicicletas, sky
Un mueble viejo
Claro, pero yo lo haría la mitad de lo que es esto
Estás loca, no te cabe nada
Si Víctor, si nos cabe, y tu me querías hacer un altillo, o sea vamos a tener lo mismo que acá,
No pero si el subterráneo tu lo usas cuando po’ Nadia, cuantas veces al día, cuantas veces a la semana lo usas.
Eso no te preocupa, es la escalera, tu estas preocupado de la escalera al subterráneo, que no quieres ni ver, que todo esto es una necesidad tan grande tuya que ni siquiera lo has dicho; di que te pasa con los niveles...
No quiero una escala Patricio, cuando yo no quiero, cuando yo quiero que me entre el agua (risas).
Ya
Me tiene preocupado eso
Que tu dijiste cuando fue, que tu podías hacer la casa sin escaleras?
Si. Que es lo que te preocupa, te preocupa revivir de cualquier manera la crisis de esta casa que tiene 4 niveles
Si, si.
Y los altillos esos, son como manzardas, no?
No, es un segundo piso y...
Un segundo piso donde va a estar la sala de juegos
Como un entretecho
Ya pero una sola sa..ta.....o sea, yo pienso que es una sola sala grande con un baño y nada mas
Claro, es un solo pedazo de la casa,
En un pedazo
No en toda la casa, es un torreón que sube para arriba
Eco
Que es una sala amplia, grande, que sube por una escalera pequeña, gruesa, sin mayor ostentación
Casi como escondida
Claro, casi como escondida que no sea mayormente convitativa a través del acceso
Eso
Tenga vista para...
La idea que pensaba yo de eso que era que Víctor, pudiera tener un club de Tobi,
Ahaa, perfecto. Eso, una mesa de billar, una mesa de juego, un bar, equipo de música, mis cuadros,
Poco tiempo, porque cuando los cabros tengan diez años, no va a quedar algo así
Se van a quedar con la pieza. No 2 piezas
Y ... que mas Nadia?
No, no se, eso es, eso es mas o menos, cierto?
Entonces la sala de estar... ah?
Si me gustan los living de 2 ambientes, me encantan...
Y la sala de estar, como antesala de los dormitorios, te gusta,
Si, si.
Los baños estamos de acuerdo, un baño de visita
No estoy muy de acuerdo, en 2 baños en suite, pero...
Si, pero eso es lo de menos,
Pero tu pensabas, que esta salita fuera, vísperas de la salita de estar, yo por lo que los conozco a ustedes, me estoy imaginando que es el lugar donde se podría ver tele en pijamas y...
claro
donde se puede comer cuando...
si
cuando uno no quiere venir al comedor y quedarse medio encerrado, donde se podría tomar desayuno un domingo todos juntos, sin necesidad de... de tomarlo en una pieza
no, eso yo lo haría, así de comer y todo eso ponte tu en el comedor de diario, una cosa así,
no pero lo dices por ejemplo si tomas un cafecito
claro
Con una visita con un pedazo de queque que se yo, como el departamento de tu casa, donde tu papá.
Si, donde juegan los niños... de repente
Que dirías 300 metros el departamento tiene 300 metros, si no es tanto
Si es que 300 metros planos, ¿esta casa cuantos metros tiene?
Yo te digo ese programa que tu me estas diciendo sobrepasa los 300 metros
Vamos a tratar de sacarlo en 350 máximo
Tu estas hablando de unos...
No con todas las salas, con todos los estares con los circulaciones que tiene que tener por que tiene que tener un pasillo de circulación, proporcionado a la casa.
Yo creo que este programa está bien; si quieren tener una casa mas grande de la que tienen ahora
Esta casa ¿cuántos metros construidos tendrá?
210
¿210?. Tiene tantos recovecos, que es mas trabajo no mas
bueno eso es de coloriche no mas, ahora el segundo piso no es un piso que tenga que hacerse el aseo todos los días
No
Si, no
Son salas que se cierran
claro
Que sean 2 veces a la semana
¿me entiendes?
Mmm
Si la construcción es de buena calidad, las ventanas son selladas, y un resbordo no estamos hablando de partir ventanas, una ventana buena
Encuentras muy chica esta casa?
No, no es muy chica y es muy linda, llama la atención, esta brillante.
Pero hay dos personas todo el día
Dos personas, una de planta y una de frente. Un día que no podamos me vengo yo, el día que no podamos se viene ella y el día que podamos no vendrá ninguno
Ese es el día que yo no quiero llegar (risas)
Te parece, hay que ser...
Ahora, me parece muy bien
Claro
Oye y... la terraza me gustaría techada digamos, noo...
Te gusta techada entera,
Pero una parte puede, ¿ser o no?
No se puede ser una parte abierta, y otra puede ser pa’ que vea...
No, diría yo, lo vivimos en la ciudad de Santiago, eso hay que tenerlo claro, y otro tipo de terraza que pudiera cubrirse con un cobertizo, hoy día hay muchos recursos importados de toldos de telas, de mallas y distintas formulas que se abren y se cierran de brazos articulados de... que son bonitos que son mas decorativos que son mas livianos, mas graciosos que te permiten en esa zona que es faldeo cordillerano tener la... la terraza descubierta en invierno
Correcto
No privarse, no colocarle un alero muy fuerte al estar que se oscurece mucho. Yo no la haría techada
Correcto
Permanentemente techada si no eventualmente techada
La entrada de autos, los autos
Yo la haría techado
Si techado, de todas maneras
Y con capacidad de 3 autos, factible, por lo menos dos
Porque vamos hacer adelante un buen acceso ¿no? Si, bonito
Me preocupa eso del acceso porque al sitio del lado el fondo tiene 30 metros 32 metros de ...de ancho y nosotros
Porque si tenemos la casa muy hacia el interior, la vamos a ante jardín y nos vamos a correr mucho jardín hacia atrás
Para nada
Eso me preocupa. Mi idea básicamente es tratar de para el otro sitio y aquí tenemos, ese
Enorme
Enorme yo pienso que con los metros que tenemos de frente son exactamente del eje de construcción de acá, hasta la esquina, entonces la idea es que esos anchos de la casa no sean hacia el fondo, asi que aquí la parte ancha de este pabellón, no tiene 7 metros, no tiene.
La parte angosta
¿ah?
¿cómo la parte ancha?
la parte angosta, digamos. Lo que pasa es que...
el sitio es así, tu quieres poner la casa así
O sea, 2 sitios
Claro la casa en conjunto...entonces, claro, y el otro tiene que ser
Extender la casa
Hacia los lados
Hacia los lados y dejar un gran jardín atrás
Claro
O sea no irse muy al fondo con la casa
Claro, por lo menos todo el terreno podría...
Si, no yo también, si.
Pero no irse muy al fondo y distanciarse bastante del acceso, que son cuestiones contradictorias
(risas)
por una parte Nadia no quiere alejarse mucho de la calle
yo digo de repente, vamos a quedar con mucho...
yo creo que ahí Nadia y... permite hacerte ver una parte que tu quizás no has captado bien, este sitio tiene una anormalidad favorable desde el punto de vista de la calle, no es lo mismo tener en esta calle, o en cualquier calle la casa muy pegado a la vereda, que en este, lugar excepcional que es casi el único en la ciudad, en que tu tiene al frente un parque
Mmmm
Y no tienes posibilidad de que construyan otra casa; salvo a que sea una situación demasiado exótica como que este hombre le fuera tan mal que tuviera que vender esta propiedad y la otra quisieran lotearlo pero, pero no es una calle, fíjate que es una calle donde no vas a tener mas de cuatro vecinos, no tiene boca calle, que llegue desde el otro lado, por lo tanto no es una calle de alta circulación no hay mas circulación que la que llegue hasta ahí por que también esta el cerro, pero de manera que nunca te van a poder hacer otra calle entonces es una calle condenada a la virtud de ser tranquila, y tiene la privacidad de que el frente no tiene ni el mas mínimo vecino, entonces, ni tienes comercio, no tienes ningún recorrido anormal de personas, yo te diría que casi es la situación de un condominio, entonces no le temas, a que nos apeguemos a la vereda
Pero no me gustaría como tan apegada como están acá apegados los autos, digamos
Tu estas hablando que no estén los autos tan a la calle o que no este la casa tan cerca
Ninguno de los dos casos
Que los autos no hay problema porque la retina se pone en otro punto pero la casa, tu dices que no estuviera tan cerca como esta aquí, a la vereda.
Sí
Pero acuérdate que la casa es esta parte
Si
Es harto ante jardín
No es tanto, es como un
5 metros
Tu encuentras que hay que dejarlo mas distante que 5 metros
Si
Podría ser una parte de la casa
Yo no la dejaría mas allá de 7
Ah-doc
Estamos pensando en conquistar un gran jardín
Si
Ya! Estamos vamos buscando las cosas, ahora como dice Víctor no tiene porque ser todas, podría ser
Podría ser una parte o sea unida a la calle y una zona que sea así un poco mas amplia y quitarle hacia atrás, entonces tu dejas el espacio como una L, ¿no?, o sea la repartición como una forma de...
Ustedes se dan cuenta que no hemos avanzado nada para adentro de la casa
No nada
No, nada
(risas)
yo te quería preguntar otras cosas ustedes quieren recibir bastantes amigos en la casa o no hay una preocupación principal y mas bien da la preocupación de que el living es de un recinto que va muy ocasionalmente
No, esperamos recibir bastantes amigos, ¿por qué? A que viene esa pregunta?
Por la forma de usar el living,... circulo de otra manera, llegó de otra manera, te interesa de otra manera el living.
Para hacer el proyecto, tenemos que interpretar en el espacio las cosas que ustedes no me saben decir, pero que me pueden decir de su forma de vida, ustedes hacen muchas preguntas de tu forma de vida, hay cosas que yo algunas intuyo y otras que necesito me especifiquen un poco mas para poder aportar, traducirlas en los requerimientos de espacios que a lo mejor tu no me sabes decir
No, yo creo que vamos a convivir mucho mas en la salita de estar que en el living.
Por ejemplo yo te he propuesto a ti, la idea de una sala de juegos; te la vengo proponiendo desde hace un año, y la metimos aquí con calzador, frustrada y queremos meter en este proyecto, no yo, no yo, yo te planteo
Sala de juego
No es que, te lo planteo, estoy buscando tus necesidades, tus requerimientos, sin necesariamente me digas, el espacio que quieres, pero me gustaría saber, eh.. por ejemplo cosas como con cocina, la, la... la puerta ustedes van a querer tener sistema de alarma ¿cierto?
Sistema de alarma, en la cocina mejor
Van a querer sistema de alarma, van a querer tener televisión para mirar en la puerta o no.
¿cómo en la puerta? Ah no, es buena idea, si hay presupuesto, (risa) es que ahora...monitor, claro
Te lo pregunto por que, tiene mayor importancia la cercanía de la cocina del acceso, o no es una cosa que...
No
Tenga mayor importancia, no importa que recorra un poco mas, camine un poquito mas, y si tiene portero eléctrico, perdón si tiene, visor y escucha por micrófono, no necesita ir a perder el tiempo e ir a mirar a la puerta cada vez que hay alguien que quieras recibir, y si es alguien que merece la pena que le abras la puerta no es necesario caminar algunos metros mas, no hay problema en eso, no hay problemas en la cercanía de la pieza de empleadas con respecto a los niños o hay alguna...
No
O hay problema, no hay necesidad de que tenga que ser un dormitorio en el cual necesariamente se escuche la voz del niño que está hablando
Si, pero ponte tu acá se escucha, tampoco lo quiero un dormitorio en una esquina y la otra en otra esquina porque...
Pensemos en una casa grande esas cosas son importantes conversarlas
No, yo creo que en alguna forma el dormitorio tiene que escuchar, si un niño grita, o...
Si pero eso lo vas a escuchar tú
Sí, pero la empleada o sea el día que nosotros salgamos un día viernes o sábado
Pero esos días se supone la empleada a lo mejor podrá dormir en el dormitorio adicional, o podrá dormir en el estar familiar o podrá dormir en el dormitorio o en el cuarto dormitorio esos son días de excepción, que te parece eso?
La prefiero mas cerca
Ya!
Pero claro
Cercanía y privacidad es una cuestión mas difícil
Mmm
Si yo te lo digo estoy pensando en el uso de los volúmenes de repente tenemos llenar un área con determinados volúmenes pongamos dormitorios de servicio y no me preocupa de la relación que tenga con los dormitorios de los niños.
¿Te gustan las jardineras interiores?
Me encantan, yo quiero una
Con espacio de luz, abiertas
Si
Más que una jardinera estamos diciendo que es un espacio interior
Pero chiquitito, o sea
Chiquitito por lo menos 2 metros
Si, a ti no?
Con luz directa
Claro
Si po’ , si no, no se ve...
Si, si al ingreso si me gustaría
Te acuerdas de la casa de este de, ah, José Ventura que uno entraba y no se donde tenía las plantas, pero había como plantas...
Si pero había mil metros construidos
Aah, (risas), de 2 metros no mas Patricio...
Ustedes quieren los dormitorios, en la, vamos a tener dormitorios que van a pasan unos tres o cuatro años con los niños chiquititos y después un poco mas grandes, les gustaría que entre ustedes y los dormitorios de los niños hubiera una separación mas franca que la que hay aquí en esta casa
Es que a mi por ejemplo en este momento me acomoda tener a la guagua al lado y me es terriblemente incomodo tener a los niños abajo por que tengo que bajar anoche me di cuatro viajes.
No es que eso es tener a los niños en pisos distintos, yo no te estoy planteando eso
Pero que clase de separación
No, estoy pensando simplemente en las separaciones que marcan la distancia, en que no estén las puertas pegadas una al lado de la otra y lo menos que hay que caminar algunos pasos
Asi, no hay problema; no ahí no hay problema...
No, estay viejo
No la cama es para dormir y para hacer yoga
A mi me encanta estar en la cama viendo tele
La sala de estar es el preámbulo para ir a la cama, ahí uno se toma el traguito, se calientan los ánimos y el yoga sale mejor.
(risas).
No si la casa era rica, pero mas rica abría sido el enchufe en dos o tres partes de la casa
El enchufe, yo no entiendo, uno lo sacaba de ahí?
No
La traía
No, no, no, eeh...
O sea el cable el alargado uno la saca de ahí mismo
No, no necesariamente podría ser también un sistema de...
Eso
La aspiradora
En la aspiradora y aspira hacia la bolsa central que se encuentra guardada en el lavadero, y pasa por una cañería que se encuentra en el interior de las paredes de la casa.
Y la...
De manera que no hay que andar con la aspiradora por todas las piezas, una se conecta el enchufe no mas y se pasa en cada una de las piezas y aspira.
Ah, que descueve, me quedo gustando esa cuestión a mi, pero a mi me gustaría mas con el cable incorporad;, mas caro; eso yo te lo dije pero desde un principio yo no conocía ese sistema, es americano
Mejor dicho, sigamos con el cuento
Ah, yo quiero el comedor separado del living entonces cuando uno ponga la mesa la gente del living no se de cuenta que está poniendo la mesa.
Exacto
Van como 500 metros ya, (risas)
Son 140 metros, la sala de juego que tenga billar, que tenga todos los implementos necesarios
Que se use una vez a la semana basta y sobre dos veces al mes, es tener en la casa y no tener que salir, es un gusto, que la comparta toda la familia es una alegría muy grande, y se queda en la casa, con sus amigos arriba con su club de Tobi encerrados ahí.
Con mis películas pa’ ver con el televisor que me retan cuando uso el televisor de acá, me retan y mis cuadros los tengo amontonados que no los puedo poner que son cuadros de caballos, cuando supo que yo iba a colocarlos mis cuadros, ella instaló 2 cuadros, ella quito todo el espacio, no es así, miento?.
No, yo te dije ponlos...
Fue casual?
No, no fue casual, se estaban rompiendo los marcos, Víctor.
Cuanto sale el metro cuadrado, calculas tu construir...
(Risa), no déjalo
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